PAPUAN

Высоковольтный Модуль Зажигания На Умножителе Ккунптвв. Кто Пробовал На "железе"

53 сообщения в этой теме

PAPUAN    0

Подскажу по практике - засад пока не наблюдал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
PAPUAN    0

Я так мыслю - любая железяка даёт задёржку реакции. Просто у разных - разная задержка. вот и всё.

Тут незаметить "лишний" разряд низзя! Разряд настолько мощный, шта и без приборей видать - импульс один.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
sachma2009    55

Эта задержка ничто (допустим) на ХХ, а на средних и высоких оборотах двигла - ОГО!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
PAPUAN    0

Вот я и затеял тему, шобы узнать про задержку. Думал кто пробовал. Оказалось число ключей - решающий фактор для большинства! Нам ба на одном диуде, да так Шобы прямо ШАРАХАЛО. вот тагды... магёть .возможна.....

Задержка стабильна на всех оборотах! Тама основную роль играет эффэкт Миллера. А так - посмотри сам, это же набор RC цепочек.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
sachma2009    55

При такой себестоимости ШАРАХОЛКИ - вряд ли найдутся желающие ее повторять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
PAPUAN    0

Эффект миллера, по моим прикидам, как минимум на два порядка имеет запас. Так ето ишо и от ключей зависит.

Согласен - не дешёвка! Однако соотношение масса/мощность/характеристики - вааще вне конкуренции хоть на чём.

Видимо ты и сам видел по схэме - ограничение тока разряда только Imax. imp самих ключей. надо 100А на искре - получи! Длительность импульса конечно изменится. Добавил накопительных ёмкостей - получи бабах как просил! И какая железяка конкурент? При элементарном управлении?

На обычных низковольтных MOSFетах!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
PAPUAN    0

Старожил. Похоже ты волк битый. Мне бы твое практическое мнение было очень значимо! Если хватит храбрости собрать и попробуешь - обязательно свяжись. Бууду ждать.

Я подбирал SMD ключи - можна, ну щас с ентими доллариями - не докуписси!

Да вот ещё чё - можно по паре каскадов на миниплаты и собрать их в гармошку. Должно быть очинна компактно. В высоковольтный провод воткнул индикатор тока на двуполярном стабилизаторе тока на транзюке 814. 200 миллиампэрный свэтодиод освещает конуру при работе от генератора 100 герц.

Стабилизатор тока светодиода - светодиод между коллэктором и базой, резистор 1к между базой и эмиттэрои, Коллектор - плюс, эмиттер - на свечку.

Вот чё думаю по цене - Роллс Ройс тожа дорогой, однако для тех кому важен "Супер", деньги не главное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Pasha52    3

приветствую ! попробуйте свою установку прямо на двигателе ; тогда все будет понятно-так делал всегда,когда что-то новое ставил:первый поршень-в верхнюю точку и в этот момент подгоняешь искру на этот же цилиндр:это про 402двигатель,

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
sachma2009    55

приветствую ! попробуйте свою установку прямо на двигателе ; тогда все будет понятно-так делал всегда

На стоячем двигле все будет чики - чики. На запущенном - иначе. Если есть задержка, то чем выше обороты - тем больше будет искра опаздывать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
PAPUAN    0

Мне кажется должно быть немного не так. Задержка формирования выходного импульса должна быть стабильной. При увеличении оборотов , по самому процессу воспламенения, необходимо всё более раннее зажигание. ККУНПТВВ легко управляется по входу, поэтому при увеличении оборотов, сам процесс регулирования угла воспламенения никак не отличается от обычной. Мыслю - просто общий угол опережения необходимо будет сдвинуть на время задержки ККУНПТВВ.

"Стабильная задержка" - это я про паузу управл имп - выходной имп.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
банкер    30

Можно узнать конкретные данные того, что испытывается - количество секций, напряжение секции, емкость конденсатора, сопротивление ограничивающего ток разряда резистора, величина пробиваемого зазора?

А то мы разговариваем как гуманитарии, без цифер :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
PAPUAN    0

Один из вариантов.

Uвх = 310в, Снакоп = 0,5 мф, С внут ист каск = 1,0Мф, Rогран тока разр = 150Ом, Nкаскадов = 22, Зазор - до отсутствия бокового электрода, Деж.реж/заряд(средн) = 0.04/0.4А, tзаряда = 1мск,

Это всё бралось на "глазок". не оптимизировано. Хорошо бы провести оптимизацию всей схемы. N зависит от исходного напряжения. Остальное RC цепи.

На свече с обломанным электродом - разряд веером на юбку свечи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
PAPUAN    0

Из наблюдений вывел для себя вот что:

Как известно, разряд происходит в несколько этапов. Сначала "темновой" разряд , затем тлеющий, затем коронный , искровой, при достаточной мощности дуговой. То есть чтобы успеть добраться до фазы искрового разряда, напряжение на трансформаторе Тесла, должно "просуществовать" на электродах в течении четырёх фаз разряда. Да ещё и на образовонной искре иметь достаточную температуру. Вот по этим причинам на Тесла необходимы такие высокие напряжения и скорости нарастания импульса. Но на Тесле Rвых так велико, что любая грязь на свече соизмерима. Отсюда целая индустрия - качественные свечи, качественные ВВ провода, и много чего нужно качественного. В ККУНПТВВ этой всей муры нет. Rвых может быть настолько низким, что даже вода на грязной свече является огромным сопротивлением для разряда. Поэтому фактически не влияет. Способность удерживать высокое напряжение на выходе продолжительное время, позволяет всем фазам разряда протекать естественно, без форсажа. Отсюда - необходимость в запредельных напряжениях отпадает. Меня например удивило то, что с обломанным электродом образуется искровой веер. Возможно при высоком давлении его не будет. Вообще, это всё сильно отличается от общепринятых канонов, поэтому всегда возникает сначала огульное неприятие. Ведь зажигание на трансформаторе Тесла доминировало без конкуренции 100 лет. Дядьки рождались, учились, конструировали и эксплуатировали только системы Тесла. Разломать сложившиеся стереотипы можно только собственным экспериментом! ( не путать с экскриментом!) Поэтому, лучше самому всё прорасчитать. как табе надо, и проверить то что тебе надо. Благо вариантов немеряно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
банкер    30

Способность удерживать высокое напряжение на выходе продолжительное время, позволяет всем фазам разряда протекать естественно, без форсажа. Отсюда - необходимость в запредельных напряжениях отпадает.

Сразу после пробоя напряжение на электродах упадет вольт до 500 и никакая схема этого изменить не может. Да, на конденсаторах в этот момент будет еще 6500 Вольт, но остальное напряжение упадет на токоограничительных резисторах. Так что КПД в первой фазе разряда можно представить как 8% в лучшем случае (давление в камере 10 бар, зазор 1 мм в момент разряда). При частичных нагрузках, где особо требуется энергия искры, проценты будут еще в 2-3 раза ниже. КПД передачи энергии выйдет на 50% только при разряде конденсаторов до 1000 вольт и токе в искре 150 мА, но к этому времени из запаса энергии будет израсходовано уже 98%.

Теперь смотрим на баланс - из 1000 мДж первоначального запаса в искру попадет приблизительно 150 мДж. Это очень неплохо, если не учитывать сложность схемы, однако зрительные и шумовые эффекты от искры в данном случае связаны не с ее энергией, а со спецификой протекания разряда.

Есть замечание общего плана - данное устройство является системой для преобразования напряжения и передачи энергии от источника 300 В в искровой промежуток, спорить тут не с чем. Устройство содержит конденсаторы, но нет индуктивностей, одно это, без вникания в подробности работы говорит про то, что на каждом этапе передачи энергии будут потери 50%. А их здесь два (не учитывая происхождение источника 300 В на автомобиле с 12 вольтовым питанием) , следовательно общий КПД даже теоретически не превысит 25.

Кроме этого, все-таки нужно думать про 20 кВ, необходимых для надежного пробоя. Без него соваться на машину не стоит. Разрядник 10 мм вместо свечи и смотреть - пробивает, не пробивает. Причем никаких пачек, только одиночными с частотой не выше раз в секунду, плюс электроды с гладкими кромками диаметром не меньше 1 мм.

  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
PAPUAN    0

С частью согласен, но в большинстве - стереотипы "старых" систем. Если уберёшь токоограничительные резисторы - скока напруги будет на свече в момент разряда? Ежели тебя уж очень волнует отсутствие индуктивностей (как же без них. Никак низзя!), то включи дроссель в исходную питающую цепь и будет тебе щастя. Не торопись с выводами, поразбирайся больше. Всем толк будет.

К стати - ограничительные резюки влияют на длительность импульса разряда.

Ещё - про 150 ма(см. выше) - на осциллографе(один ом в земляной цепи свечи), Чёткий импульс 2 А (средн. значение) длительностью 1 мксек. Там чёта по другому всё протекает. Не так как ты предполагаешь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
PAPUAN    0

Пардон опечатка - 1миллисекунда.

Сделай испытательный макет и потерзай его. Наверняка вылечишься от "этого не может быть, потому что не может быть никогда". Чёбы я тебе щас не говорил, - пустая трата времени! Сделай, тада поговорим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
банкер    30

Там чёта по другому всё протекает. Не так как ты предполагаешь.

Я не предполагаю, я это видел своими глазами, сказать в каком году?

Осциллограмму тока сфотографируй и покажи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
PAPUAN    0

Год - начало 20-го века! Я вот такие байки забодался выслушивать! Сделай, потом поговорим. Это не кончится, - то неправилино осциллограмму снял, то у тебя 99 процентов мощности в распыл, то ещё чёнить. Ты как раз из тех, кто вырос, учился, крестился и сейчас работаешь с Теслой. Я же выше об этом говорил. Сам померяй, тогда говорить можно.

Поверь! Мне вермишель вешать кому то на уши никакого смысла нет. Чё иметь с этого буду? и так наслушался всякого бреда. Не веришь - убеждать не буду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
PAPUAN    0

Банкеру.

Обрати внимание на процесс заряда и на метод формирования выходного импульса. Это не одномоментная процедура.

Там же чётко описано - ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО-ВОЛНОВОЕ переключение. Это я про "не так"( см. выше). Пожалуйста не обижайся. В спорах рождается истина.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
банкер    30

Понятно, что включение нестандартное, а что это должно нам дать по сравнению с классическим появлением импульса ВВ по синусоиде с пробоем на 8-12 микросекунде?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
PAPUAN    0

Почитай, проразбирайся. Наверняка найдёшь для себя чёта новенькое. Процессы вааще не стандартные. По стандартной логике ты прав. Но реальная железяка ведёт себя по другому. И действительно "плотный" выходной импульс тока. Вот опыта тебе не занимать (как я понял). Дык и промеряй эту железку, хотябы из вредности - доказать шо я неправ. Уверен не будешь жалеть затраченного!

Ограничит резюки заряда можно исключить при наличии дросселя(см. выше), и ток разряда ограничить Imax imp выходных ключей. В динамическом режиме должен быть высокий кпд.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
PAPUAN    0

Правда свечку можешь расплавить. А так всё хакей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
PAPUAN    0

Вот ещё что - пробовал вместо зарядных стабилитронов применить обычные диоды. Результат не изменился. Может при "козе" выхода влияет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас