Системы зажигания!

[ZAPAL]

Цитата

Закрытие (отключение) всегда и для всех тиристоров - 0 !!! 

Не порите чушь, юноша.   Даже в энциклопедии для дебилов ( википедия) - можно найти такой термин как минимальный ток удержания.. 

Тот же уровень (если речь идет о токе) - это просто привычка, на жаргоне ремонтников..

 

Цитата

Тиристор закроется (отключится), когда напряжение упадет до ноля.

это в вумных книшках - для детей такое написано..   типа "юный техник".   очень упрощенное понятие..

Напряжение здесь вообще ни причем..  в тиристоре - все решает ток, его минимальный уровень - при которой структура - проводит ток, поддерживая себя в отрытом состоянии..

На самом деле все совсем не так..  и любой тиристор закрывается раньше - чем ток упадет до нуля.. ( по факту). 

Цитата

Закрытие (отключение) всегда и для всех тиристоров - 0 !!!

Боже мой, какая святая вера!!  Какая экспрессия!!!   Очень улыбнуло..   Спасибо - вспомнил себя лет так этак 25 назад..

Например для тиристоров типа ТЛ-200 - ток удержания  250 мА..  Т.е.  он не будет работать - если ток цепи будет менее 250 мА.

http://www.element.zp.ua/info/rus/tl.pdf

Это правило касается для всех тиристоров - ибо идеалального ничего придумать нельзя..  везде есть свой минимум..

ладно отдыхай..  скучно с тобой..   Чудны вы, крестьянские дети..

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[sachma2009]

44 минуты назад, ZAPAL сказал:

это в вумных книшках - для детей такое написано..   типа "юный техник".   очень упрощенное понятие..

Боже мой, какая святая вера!!  Какая экспрессия!!!   Очень улыбнуло..   Спасибо - вспомнил себя лет так этак 25 назад..

Например для тиристоров типа ТЛ-200 - ток удержания  250 мА..  Т.е.  он не будет работать - если ток цепи будет менее 250 мА.

Зачем же ты, умник, все понятия сгреб в кучу? Начал с низкочастотных тиристоров, не забыл полевики, и добрался до лавинных. Почему только ТЛ-200? По-мощнее ничего не нашел? Осталось разобрать влияние "Лунного сияния" на развитие мандовошек. Видимо 25 лет прошли мимо! Разговор начался с элементарной схемы (заряд / разряд), а ты полез в дебри.

 

50 минут назад, ZAPAL сказал:

ладно отдыхай..  скучно с тобой..   Чудны вы, крестьянские дети..

Когда очень скучно и хочется показать себя умником ... Почему бы и нет ... Ну, да ладно. элитные дети ... Вам виднее.

( "элита" происходит от латинского слова eligo, что означает "избранный", "наилучший", "отборный").

Удачи!

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[ZAPAL]

Такой смешной.. Ну, хоть ночь на работе скоротаю с удовольствием.. 

ладно.. конкретный вопрос..   

Предположим.  Вышеуказанная схема - питается  от  однотактного преобразователя..  (обратноходовика). 

Частота 50 кГц.   Будет эта схема работать?  При условии что ничего не менялось - кроме преобразователя..  

Надеюсь специалист теоретик - приведет данные конкретного тиристора, по времени выключения, и сопоставит частоту преобразователя.. 

Цитата

Осталось разобрать влияние "Лунного сияния" на развитие мандовошек.

не опускайся до уровня базарного хабала - начиная орать, когда сказать нечего по факту.

Цитата

Почему только ТЛ-200? По-мощнее ничего не нашел?

Я думаю - вы с большим удовольствием - посмотрите ток удержания у КУ202. ( вам будет очень приятно).

Сопоставите частоту включения, выключения - и надеюсь, сумеете посчитать предельную частоту для тиристора КУ202.. 

Надеюсь, не облажаетесь.. ))))   И будем говорить языком цифр - а не трепаться языком..

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[sachma2009]

Это все, о чем нужно было говорить и не козырять друг перед другом.

 

[ZAPAL]

Давайте вернемся к нашим баранам..т.е.  к тиристору КУ202.   сказать как я понимаю - нечего?

[sachma2009]

1 час назад, ZAPAL сказал:

Сопоставите частоту включения, выключения - и надеюсь, сумеете посчитать предельную частоту для тиристора КУ202.. 

Надеюсь, не облажаетесь.. ))))   И будем говорить языком цифр - а не трепаться языком..

Где связь между частотой переключения тиристора и частотой преобразователя?

Частота переключения тиристора - это максимальные обороты двигателя.

Изменено 26 марта, 2017 пользователем sachma2009

[ZAPAL]

Цитата

Где связь между частотой переключения тиристора и частотой преобразователя?

Абсолютно прямая.   Так что, как я понял, сказать по частотным режимам КУ202 нечего..   

Или вам очень медленно разжевывать надо  - элементарные вещи?    Помочь?  

 

 

[sachma2009]

2 минуты назад, ZAPAL сказал:

Абсолютно прямая.   Так что, как я понял, сказать по частотным режимам КУ202 нечего..   

 

 

 

А вот с этого места пожалуйста по - подробнее

[ZAPAL]

Ну вот, гдядишь и выучим немного электронику.. Я кратенько пробегусь, остальное сам найдешь..  начинаем ликбез..

Скорость включения этого тиристора  10 микросекунд,  прибавим (грубо, ибо не знаю точно - время разряда накопительной емкости + 40 микросекунд).

А вот время отключения - огромное, 150 микросекунд..   суммарное время одного такта  = 10 +40 +150 = 200 микросекунд..

Это означает,  что - предельная частота этого тиристора = 1/0,000200 = 5000 или 5 кГц.   ( надеюсь ты сам - найдешь этому подтверждение) - на схемах зажигания.

Это предельная теоретическая частота.         (на практике 1-2 кГц).

 

И поэтому - данная схема что на рисунке - будет прекрасно работать на любом источнике питания ( даже двухтактный) с частотой менее 5 кГц..

на практике - нормально работает до 1-2 кГц..  с трансом на железе..

 

Но если,  подключить его (тиристор со схемой зажигания) к любому источнику переменного напряжения  - (я приводил пример с частотой 18 кГц ) - то это означает что тиристор - не успеет закрыться,

его будет подпитывать  следующие импульсы блокинг-генератора..  ток через тиристор не успеет упасть ниже порогового - как происходит следующий импульс..

пока тиристор судорожно пытается закрыться - через него пройдут 5-10 тактов блокинг генератора.. ( тут абсолютно не важно, обратноходовик, двухтактник или еще что).. так работают все НЧ тиристоры..

 

Чтобы эта схема работала на высокочастотном преобразователе питания ( с частотами 10 -20 кГц)  - надо ставить тиристор типа КУ221 - на 30 кГц..

 

Это касается не только тиристоров.. но и всем НЧ выпрямителям.

Вот по этой причине, например диод Д242 - никогда не сможет работать в выпрямителе на частотах выше 5 кГц, он просто не успеет закрыться....

будут сквозные токи, диод будет сильно греьтся - даже на холостом ходу..

Урок закончен..  если есть что сказать - скажите языком цифр и расчетов..  мы много говорим - мало делаем..

[sachma2009]

32 минуты назад, ZAPAL сказал:

.пока тиристор судорожно пытается закрыться - через него пройдут 5-10 тактов блокинг генератора..

Убедительно. Сдаюсь.

[ZAPAL]

Ну вот, победила дружба..  )).  Надеюсь - не в обиде за мою иронию?   в нашем дружеском споре...))

Я просто заядлый мотоциклист.  и лет 10 экспериментировал чисто с системами зажигания.. 

Шишек наколотил..  и зубы сточил  - на этих тиристорах.. 

Сейчас проще сделать на IGBT транзисторе.  А источник питания - ВЧ преобразователь на феррите и мощный накопительный конденсатор.  т.е. чисто постоянный ток. 

 

А мощным полевиком очень просто сформировать мощный импульс..  открыть, закрыть - можно сделать любой интервал, никаких ограничений по времени закрытия..

Схема конечно - доллжна иметь датчик тока и триггер, отключающий транзистор - в момент достижения заданного тока, первичной обмотки катушки зажигания..

[sachma2009]

16 минут назад, ZAPAL сказал:

Ну вот, победила дружба..  ))

В схеме, что я показал, в качестве ключа у меня полевик. Управляющий импульс определенной длительности.

Цитата

Надеюсь - не в обиде за мою иронию?

А на что обижаться? Все по закону жанра. Мне указали на ошибку. 

[Pasha52]

здравствуйте!  по  тиристорам;его легко  открыть,но  не  просто  закрыть; поэтому в цепи  тиристора ставят  индуктивность(в  нашем  случае  бобина)-и по окончании действия  импульса на  катушку -на  ней  возникает  эдс  противоположного  знака,прикладываемая  к  тиристору-и  он  уверенно  закрывается!(т.е 2 способа закрыть  тринистор-переход  через  нуль и обратное по  знаку  напряжение).  А по поводу  блока зажигания:генератор-преобразователь -заряжаети заряжает разрядный  конденсатор(0,5-10мкф)  с  значительно  большей частотой(0,5-40кгц),чем  частота  разряда-400гц-это  вроде  12000оборотов, поэтому  влияние  преобразователя    на  ключ-тиристор  не  проглядывается;  или  в  чем-то  не  прав?  А  чтобы  эффективно  работал  тиристор  в  блоках  зажигания  -выбирать  тринистор  с  высокими  показателями  по скорости  нарастания  тока  и  напряжения(500-1000в/мкс,а  у  ку-202-всего  50в/мкс)

[sachma2009]

15 часов назад, ZAPAL сказал:

Схема конечно - должна иметь датчик тока и триггер, отключающий транзистор - в момент достижения заданного тока, первичной обмотки катушки зажигания..

Может есть наработки или предложения к этой схеме? Нужно отключать транзистор  VT1 после заряда накопительного конденсатора.

 

 

Изменено 27 марта, 2017 пользователем sachma2009

[IGO61]

С гальваноразвязкой или без? Ограничитель тока транзистора прикрутить?
 

[sachma2009]

Наверное достаточно ограничить ток VT1 после полного заряда емкости (300 - 350 V)

Пожалуй лучше гальванически развязать цепи С и обратноходовика.

Изменено 27 марта, 2017 пользователем sachma2009

[Pasha52]

sachma2009 приветствую  Вас, как  предложил Зобов :отключение на время  разряда и  преобразователя  и конденсатора  от  вторичной  обмотки  трансформатора  через  дополнительные  ключи,тобы  не  было  разряда   С  через  вторичную  обмотку  Тр  

Изменено 27 марта, 2017 пользователем Pasha52
забыл ,что речь идет о двух ключах

[sachma2009]

52 минуты назад, Pasha52 сказал:

чтобы  не  было  разряда   С  через  вторичную  обмотку  Тр  

Через вторичную обмотку С разряжаться не будет. Ему не разрешит диод VD2.

 Нужно просто остановить обратноходовик после заряда емкости С, чтобы не грелся VT1.

Еще, чтобы регулировать (ограничить) напряжение заряда в пределах 250 - 350 вольт.

Изменено 27 марта, 2017 пользователем sachma2009

[donec]

Только питание от АБ сделать.

ПС. Не не пойдет, она только уменьшит скважность выходных импульсов, только 3 вывод отключает выход.

Изменено 27 марта, 2017 пользователем donec

[sachma2009]

Я понял, что это остановит обратноходовик, а в каком состоянии при этом останется полевик?

[donec]

Нет не остановит, я поправил предыдущий пост.

Здесь как она работает.

Изменено 27 марта, 2017 пользователем donec

[sachma2009]

Классный ШИМ, и работает классно, и простенько, а вот, своей блокировки вых. нет.

Да. Я именно по этой ссылке пытался найти нужное, но не смог.

Изменено 27 марта, 2017 пользователем sachma2009

[donec]

При подаче на 3 вывод более 1В ключ будет закрыт, его используй.

[sachma2009]

Я так понял? Какой уровень при этом будет на pin6? Важно, чтобы полевик не остался открытым.

 

 

Изменено 27 марта, 2017 пользователем sachma2009

[donec]

Подать нужно напряжение больше 1В, а не убрать, чтоб полевик закрылся.