• Объявления

    • admin

      Просьба всем принять участие!   24.11.2017

      На форуме разыгрывается спектроанализатор Arinst SSA-TG LC (цена 18500 руб). Просьба всем перейти по ссылке ниже и принять участие!
Гость новичок

Системы зажигания!

1 187 сообщений в этой теме

Dimez    0

А скинь схемку? оно на контактное подойдет? или электронное бесконтактное?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00

Любое подойдет. Только на бесконтактное с датчиком Холла (штатное) пришлось инвертор добавлять. Схема у меня на бумаге. Попробую перерисовать или отсканю. Выложу попозже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот накидал схемку. Наверное многие ее видели. Если заинтересует, отсканю описание. Пока посмотрите.

post-16151-1166688737_thumb.jpg

Позиционные обозначения взяты из оригинальной схемы, но всвязи с тем, что все лишнее исключено, не удивляйтесь, что некоторые позиции отсутствуют. Просто легче будет ориентироваться при чтении описания и настройки схемы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dimez    0

*****! какие то трансы, катушки надо мотать!! выложи плиз описание! и плату если можно!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ZAPAL    195
Вот накидал схемку.

что-то уж больно сложновата. не в том смысле что для меня ее трудно собрать. такие схемы - вчерашний день.

просто от я стал отходить от эмиттерно-связанных схем. и управление мощным ключевым биполярником длинное получается.

решил сделать свою разработку.

ключ -мощный полевик. управление от оптодрайвера -в нем встроенный триггер Шмидта. обратная связь по току и напряжению также через оптотранзисторную пару типа рс123.

и деталей в раз 5 меньше и нет никаких проблем в какую цепь датчики ОС встроить.

еще точно не определился - но наброски сделал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я так и думал... Да, транзисторы. Да, многовато. Даже соглашусь, что вчерашний день, но работает и по сей день. И отлично работает - без сбоев, экономия бензина (выжигает все, не выплевывая через трубу), заводится с пол пинка и т.д. Там ведь не только чиркнуть в нужное время реализованио. Там и изменение длительности искры от оборотов (с увел. оборотов - уменьш. длит. искры), что уменьшает обгорание контактов трамблера. И блокинг-генератор для вольтдобавки с перекомпенсацией выходных напряжений (при уменьшении напряжения бортовой сети, искра постоянна в широком диапазоне). Комбинированная система - тиристорное (с его высокой скоростью нарастания напряжения на свечах и, как правило, лучший пробой воздушного зазора) и транзисторное (увеличение времени горения искры и лучший дожиг топлива) зажигания в одном флаконе. трансформатор мотать! Это правда. И мотать сложно. Витки укладываются "только-только". Но все это в целом (сама конструкция), стоит тех усилий. И выручает.

Микросхемы менее надежные и чаще вылетают. Конечно собирать на них проще (хотя они выполняются на тех же транзисторах, просто дядя производитель добрую половину делает за нас, соединяя их внутри микросхемы), но что лучше. Простота сборки (работа соответствующая) или надежность и качество работы (особенно в пути)? Новизной машины и ее разработки гордиться можно и это понятно (дело престижа), чем новее модель, тем лучше. А вот электронными узлами гордиться надо теми, которые лучше работают и обеспечивают более высокие хар-ки (пусть даже они будут собраны на транзисторах марки П или МП, а не на PIC-ах). В этом случае важен, как раз, не внешний вид.

С описанием немного задержусь. Много там написано. Потерпите.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Borodach    1 711

Хорошая схема. Я аналогичную собирал из журнала Радио, правда там попроще. И параметры классные - действительно машина начинает как танк ехать, даже на бензине с водой!

Но надёжность получается ниже, чем у заводского коммутатора. Так, что я установил распределитель с датчиком Холла и поставил коммутатор от восьмёрки - на этом все мои "изыскания" по самодельным блокам зажигания закончились. Я считаю это самый оптимальный вариант! :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Хорошая схема. Я аналогичную собирал из журнала Радио, правда там попроще. И параметры классные - действительно машина начинает как танк ехать, даже на бензине с водой!

Но надёжность получается ниже, чем у заводского коммутатора. Так, что я установил распределитель с датчиком Холла и поставил коммутатор от восьмёрки - на этом все мои "изыскания" по самодельным блокам зажигания закончились. Я считаю это самый оптимальный вариант! :)

Может, что-то неудачно собрал? Как я уже рассказал, у меня уже более 11-ти лет это зажигание работает и только один сбой, на первом году эксплуатации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Borodach    1 711

Из "неудачных" узлов, по тем временам, были трансформатор и катушка зажигания - последнюю приходилось перематывать... . Но позже появились катушки от 08, а к ней и всё остальное...! :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Э-э... Не! Это не та схема. Ту я помню. Эта лучше, факт. Никаких переделок катушки. Она кстати совсем не греется. Даже если контакты будут замкнуты, зажигание включено, а машина не заведена.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Borodach    1 711

Так я и не говорю, что это была именно ЭТА схема. Но борьба за мощность искры та же...! :)

Мы много всяких схем собирали и пробывали... .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Странно как-то... Я же говорю, что работает и хорошо работает. А вы говорите, что не должно... :(

Если нет желания, тогда я не буду заморачиваться с мануалом. Катайте на простых коммутаторах. Их в магазине полно, если что. :)

PS. Я тоже много всяких схем собирал, но всегда возвращался к этой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Borodach    1 711

Ну, мануал не я у тебя просил...! :)

Я просто высказываю своё мнение по поводу этих устройств и ни разу не сказал, что твоя схема не должна работать - наоборот, работают и очень даже не плохо - мои схемы были не очень надёжны, но работали, ещё раз повторю, просто классно - можно было прикуривать от искры и бумагу зажечь! :)

Изменено пользователем Borodach

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я тебе мануал и не обещал. Я его обещал тем, кому интересно. А тут ты... БАХ. Плавали, знаем. Я ведь не оценить предложил, а повторить. Просто наш разговор слушают все участники ветки. Кто-то заинтересовался, кто-то нет. А наша дискуссия может отпугнуть даже заинтересованных. Хотя это только наше личное мнение. А вдруг кому-нибудь и понравится. Понравится реальная работа устройства, а не красочность и "крутость" схемы. Во всяком случае, многие автолюбители (не радиолюбители) со стажем среди моих знакомых, действительно оценили это зажигание на практике, не зная на чем оно собрано. Да их, как автолюбителей, и неинтересовало содержимое дополнительной "коробочки", а только ходовые качества автомобиля.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Borodach    1 711

Кто захочет повторить, тот не будет смотреть на моё "БАХ..." :) . Он просто соберёт эту схему и проверит. Но мне интересно, есть ли такие люди на форуме кто её дейтствительно хотел бы повтороить...? :)

Хотелось бы так же узнать - имеется ли готовый промышленный трансформатор, чтобы его не мотать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dimez    0

МНЕ ИНТЕРЕСНО!!!!!! Люблю сделать собственными ручонками что-нибудь=) А комутаторы - это для .....! ИМХО! Купил и поставил! А тут - одно дело его спаять - поездка за деталями! Простоять в очередти в чипедипе, потом приехать домой, обнаружить, что не все купил =) Искать в своих запасах кое чего! Потом травить плату, и наконец паять! После с дрожащими от счастья руками тащить девайс в гараж - соединять с машиной=) И если заработала! Тогда ваще жара =))

И каждый раз приподнимаца на ступенечку выше - Вот Кайф!

Кароче жду мануала! И как мотать трансформатор! Ох нелюблю я их!!!!!! Но есть слово ЗАЖИГАНИЕ и есть слово КРУТОЕ САМОПАЛЬНОЕ ЗАЖИГАНИЕ =))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dimez    0

Посидел тут покумекал со схемой! Кароче разобрал ее на блоки! =))

Проверьте, правильно ли я сделал? Силовая часть идет раздельно от маломощной и соединяется проводами!

P.S Для меня размер не очень важен гдавное чтобы было просто и надежно!

Кстати что там за индуктивности? Что за трансформатор? что за пунктир в силовой части между стабилитронами?

post-6395-1166819810_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dimez    0

Плату напесал для маломощной части схемы!

Для большой нет размеров транса и катушек там всяких!

Плату напесал для маломощной части схемы!

Для большой нет размеров транса и катушек там всяких!

1.rar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dimez    0

крайами не догнал кудо подсоединять сие чудо? у меня на схеме правельно - типа вразрыв провода на катушку!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ZAPAL    195

Я эту схему собрал года 4 назад. думал поприкалыватся. для мотоцикла.

и она осталась у меня навсегда.

достоинства.

1. накопление энергии идет в магнитном поле катушки зажигания. но по сравнению с тиристорными

обладает минимум в 4 раза большей длительностью искры. что позволяет напрочь избавится от громоздких и глупых потуг

увеличения длительности на тиристорных и прочих схем. при этом превосходя их в надежности на порядок.

поскольку у число элементов здесь на порядок ниже.

попытки увеличить длительность искры другими типами схем (имею в виду на тиристорах) приводит к резкому и неоправданному повышению числа элементов. и падению надежности.

2. при остановленом коленвале (при закнутых или разомкнутых контактах прерывателя) питание с катушки зажигания плавно снимается в течении 2-3 секунд. и схема потребляет ток 0 а. Это самый огромный плюс. почти все другие схемы на стоянке хоть и мало но жрут ток от АБ.

3. при провороте коленвала происходит замыкание-размыкание контактов прерывателя, и схема полностью в работе.

это огромный плюс на мотоцикле - напрочь перестал лягаться при заводке. это болезнь классики - на мотоциклах с аккумуляторным зажиганием.

4. при настройке пришлось слегка подкорректировать конденсатор С1 (поставил больше) и резистор R2 (не помню куда). Т2 не нашел нужный (он составной) поставил какой то подходящий, но не составной. из-за него пришлось корректировать номиналы.

поставил еще дополнительно в коллектор Т1 - светодиод на панель вывел. приятно поглядеть как работает схема. ключ зажигания в замке, включен - а тока нет. отключается через пару секунд.

( хе, я пацанов -рокеров, своих соседей на ящик пива развел. сказал что оставлю моц на сутки при включенном зажигании, (аккумуляторном!!!) а утром заведу. не поверили салажата, а зря, надо прислушиваться к тому что умные дяди говорят.

поставили к ним в гараж. утром завожу. с удовольствием вспоминаю их выпученые в восторге глазоньки.)

Пришлось потом и им сделать, куда денешься - соседи, причем не плохие. щас лучшие друзья.

Столкнулся с легкой неожиданностью - схема работает (так и должно) только при НЕПРЕРЫВНОЙ работе контактов прерывателя.

я при наладке все спаял правильно, но вместо прерывателя по привычке припаял кнопочный микропереключатель. схема в любом случае выходит в дежурный режим с нулевым током потребления. и только отойдя от шока и врубившить в гениальную простоту схемы - я присоединил вместо прерывателя поляризованое реле с регулируемым мультивибратором и все стало на место.

короче - нужно замыкать-размыкать контакты не менее 4-5 раз в секунду.

теперь мои планы. поставить оконечный транзистор мощный полевик. управлять оптодрайвером. (ДИП-8) в нем есть все и триггер, и зарядно-разрядные транзисторы. схемка получится размером с пол-спичечного коробка. Т1 заменить на любой слабосильный ( питать светодиод оптодрайвера хватит любого).

еще надо сделать дополнительно вход ( и схемку естественно) для работы от индуктивного датчика или Холла (на будущее).

при таких размерах можно и три таких системы впиндюрить в один корпус со спичечный коробок.

для надежности. перекинул провод с бобины на другой ключ и все.

что касается надежности схем на рассыпухе типа транзистором П или МП, как меня тут пытаются убедить - на мой взгяд это полная хрень. и гордится здесь собственно нечем.

это надо еще слепить в кучу эту груду барахла прошлого века, где надежность снижается в третей степени от количества элементов и паек. еще трансформатор ваять. двойное преобразование энергии. дикий ужос.

микросхемы летят при безграмотном и тупом проектировании. когда руки из ануса растут. и люди не знают что есть определенные режимы работы микросхемы. ее надо защищать, блокировочные конденсаторы и фильтры ставить.

и никто меня не сможет убедить что рассыпуха на 4-х десятков элементов работает надежнее одного микроконтроллера с грамотно сделаной системой от всплесков питания, наведенок и прочих помех. иначе немцы покупали бы у нас наши МП и П210 для своих систем зажигания. :D

Что касается улучшения работы тиристорной схемы перед этой- сильно сомневаюсь в этой выгоде.

лет пять ездил на тиристорной. выкинул. свечи стало чаще пробивать.

мораль- нехрен доводить технику до скотского состояния и ждать пока свечи говном зарастут. есть такое слово - профилактика. и все будет пучком.

post-6322-1166877804_thumb.jpg

Изменено пользователем ZAPAL

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Воистину верна пословица - каждый кулик хвалит свое болото. Zapal, большой труд написал ради маленькой схемки. Значит действительно нравится. Транзисторы П, МП я не нахваливал, а сказал, что если устройство работает хорошо и надежно, то не все ли равно на чем оно собрано, даже если на П или МП. Ты меня не правильно понял. :)

Все, что содержит не только прерыватель хорошо. А вот такие вопросы. Как будет работать твоя схема, когда сядет АКБ и не просто сядет, а почти в ноль, когда катушка при таком напряжении уже не будет искрить даже при атмосферном давлении? А на той схеме, которую я предлагал повторить искрит уже от 5-6В. Причем энергия искры почти номинальная и дальше просто стабилизируется. Еще вопрос. Как решается проблема большой длительности искры на больших оборотах двигателя? Как известно большая длительность искры на высоких оборотах бесполезна и даже вредна. Попробую ответить сам - никак. Правильно? А в моей (не разработке, а повторе) есть зависимость. Чем выше обороты, тем меньше длительность. Может поэтому мне не приходилось свечи и трамблеры менять. Потому что не было необходимости. А про скотское состояние машины, до которого ее якобы не надо доводить, это ты зря сказал. Надо просто себя не уважать, чтобы машину до такого состояния довести. Да и она сама за себя отомстит - не поедет, придется менять запчасти часто. Есть еще один параметр. Среднее потребление тока на максимальных и минимальных оборотах. Так вот в той схеме при максимальных оборотах зажигание потребляет 1,2 - 1,5А. Скажем сдохнет реле-регулятор в дороге, прилично можно будет проехать на таком зажигании. Вот вам и куча транзисторов, вот вам и вчерашний день.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ZAPAL    195
Как будет работать твоя схема, когда сядет АКБ и не просто сядет, а почти в ноль, когда катушка при таком напряжении уже не будет искрить даже при атмосферном давлении? А на той схеме, которую я предлагал повторить искрит уже от 5-6В.

здесь как раз все очень просто. 5-6 вольт на 12-ти вольтовой батарее означает что ее хозяин довел машину до ручки.

о каком запуске машины может вообще идти речь? это чисто номинальная величика показывающая что схема зажигания будет работать.

но что будет делать эта схема если при таком напряжении АБ стартер даже не шелохнется не говоря уже о провороте.

ведь всем известно что кислотная батарея 12-13 вольт выдает 100% своей емкости при снижении напряжения до 10 вольт.

а дальше пшик. сульфатация и полный абзац батареи. несмотря на богатую искру с колом стоящим стартером.

так что низшее напряжение работоспособности схемы не показатель. здесь все оценивается в комплексе батарея-стартер-зажигание.

а при напряжении до 8 вольт моя схема искру выдает. не жирно - но если с толкача для запуска вполне хватает.

(задумчиво) а как вообще можно опустить машину до такого состояния когда напряжение на АБ 5-6 вольт?. есть же умельцы.

Как решается проблема большой длительности искры на больших оборотах двигателя? Как известно большая длительность искры на высоких оборотах бесполезна и даже вредна. Попробую ответить сам - никак. Правильно

не правильно. здесь как раз все идеально. поскольку повышается частота - повышается индуктивное сопротивление. и при частоте прерывания выше 2000 об\мин начинается линейный спад энергии искры (то биш длительности) поскольку период замкнутого положения контактов прерывателя уменьшается. здесь классика электротехники. здесь все идеально.

Есть еще один параметр. Среднее потребление тока на максимальных и минимальных оборотах. Так вот в той схеме при максимальных оборотах зажигание потребляет 1,2 - 1,5А. Скажем сдохнет реле-регулятор в дороге, прилично можно будет проехать на таком зажигании. Вот вам и куча транзисторов, вот вам и вчерашний день.

давай прикинем. сопротивление классической катушки зажигания от 2,8 до 4 Ом. возьмем середину - 3,5 Ом.

с учетом сопротивления ключа и проводов 3,8 Ом. (просто теоретически).

коэфициент замыкания прерывателя около 70%.

получаем ток на оборотах 12,7 / 3,8 Ом = 3,3 А ( возьмем только батарею - генератор накрылся органом)

с учетом коэфициента прерывания средний ток 3.3 А* 0.7 = 2,3 А. - на холостом ходу. магнитопровод катушки насыщен полностью и не оказывает индуктивного сопротивления.

на на оборотах выше среднего скажем 3500 об\мин ток падает до 1, 7 А. (проверено на практике) благо работает несколько лет.

емкость АБ на момент крушения генератора в среднем возьмем 50А.час.

куда мы уедем. время работы 50\1,7 = 29 часов. при средней скорости 50 км.час = 1450 км. днем без фары и прочих приблуд.

( Вот вам и минимум транзисторов, вот вам и сегодняшний день.) :P:P:P

Надо просто себя не уважать, чтобы машину до такого состояния довести. Да и она сама за себя отомстит - не поедет, придется менять запчасти часто.

дык я про это и говорю. в данной ситуации тиристорное зажигание как ни парадоксально - убивает свечи.

поясняю. когда свечи постепенно покрываются коричневым изоляционным слоем (не сажей- это другая тема, карбюраторная и бензиновая) от антидетонационных присадок. это в москве и других крупных городах их запретили, а на периферии такой бензин везде. этот слой искра не пробивает - на классической и моей схеме, поскольку она по сути классно переделаная классика. :)

и мотор глохнет. хозяин почистил свечки от нагара и уехал.

тиристорная схема намного злее и опаснее. она будет пробивать зазор даже тогда когда свечи покрыты нагаром, на котором классика не работает. естественно хозяин и в ус не дует. (как же - тиристорная, надежная, мощная, похер нагар, ведь тачка едет).

и тиристорная схемка затем напрочь прошивает изолятор свечей. насмерть. поскольку нагар уже пробить не может. зазор зарос коксом.

ты правильно сказал. придется менять запчасти часто. это не относится к кому-то лично. просто 90% автолюбителей так и ездят пока не сдохнет техника. потом меняют свечи и мотор (шутка).

поэтому я и избавился от тиристорной схемы зажигания. поскольку в наше время свечи стали настолько говенные что бывало приходилось менять целыми партиями - не проездив и недели.

классика щадит свечи - работают намного дольше.

Ну вот. обменялись мнениями. я думаю дальнейшие дискусии безсмысленны. я просто предложил свой вариант и взгляд на жизнь.

а насчет чья схема лучше? да у обеих схем есть свои плюсы и минусы. хотя -бы то, что они потребляют ток. :) и не работают без батареи.

кстати насчет запуска. у меня на моей Планке (Планета-5) параллельно АБ стоит бустерная емкость из 6-ти конденсаторов 22000*16 вольт. пробовал заводить от батарейки "крона" (откинув батарею). заводится и работает секунды 4.

а ты машину от кроны заведешь? :P . или запустишь от кроны свою схему с током 1,5 А.

потому я их и не люблю(машины). все лето на мотоцикле. у нас кругом тайга, реки, едешь и чувствуешь жизнь.

Изменено пользователем ZAPAL

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dimez    0

Да уж! Спасибо мужики! Кароче нету описания на большую схему - буду делать мааленькую =)) Кстати чем заменить 937 транз? кт837В подойдет? А то таааких мощных нету!

и вообще какие транзы еще подойдут а то ни такого ни другово нету!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас