Гость новичок

Системы зажигания!

1 187 сообщений в этой теме

olezka18    83

Здравствуйте! 

Искал, но видимо плохо, есть зажигание самодельное, на тиристоре ку202 двух транзисторах п216б и трансформаторе, сгорел п216 уже второй раз, первый раз был отремонтирован, сейчас такой транзистор не найду, схемы нет, перерисовка схемы продвигается крайне туго, вможет быть есть такая или похожая схема, пока что похожую не нашел. Зажигание было хорошее, отьездило 30лет :) основном из за транса, у него 10 выводов и многое напаяно навесным монтажем, есть риск поотрывать все к *уям :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
olezka18    83

Кажется нашел что-то похожее, буду сравнивать :) 

tszh07.gif

Теперь вопрос чем лучше заменить П216В? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Pasha52    3

привет  !@OLEZKA 18 попробуйте  заменить оба-216в  на  кт837 -2шт с  одинаковыми  коэффициентами усиления-примерно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
olezka18    83

@Pasha52 Только что были поставлены кт818 , работает, и кажись не греется :) подобрал по току примерно, т.к п216 на 7,5А то 818 на 10А , ну и как раз пара завалялась :) зажигание работает, но трансформатор гудит неслабо :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Pasha52    3

olezka18 привет! хорошо что получилось - а чем  эта  схема  хороша?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
olezka18    83
В 15.03.2017 в 11:26, Pasha52 сказал:

olezka18 привет! хорошо что получилось - а чем  эта  схема  хороша?

@Pasha52 не знаю :) но отработала почти 30 лет , искра всегда была зверская, единственный минус это гудение трансформатора :) может заводской или хорошо намотаный не гудел бы. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Pasha52    3

olezka18  привет! что-то никто  не  хочет  помуслякать  на  тему  вашего  зажигания; а что  ежели  поднять  частоту  преобразования  до  15-20кгц-тогда  не  будет  гула?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
sachma2009    55
В 17.03.2017 в 20:48, olezka18 сказал:

единственный минус это гудение трансформатора :) может заводской или хорошо намотаный не гудел бы. :)

Хорошо стяни железо или пропитай его (например в горячем парафине) и гул исчезнет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lukinov    51

Парафин от нагрева потечёт, нужен лак, хотя-бы цапон-лак.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
sachma2009    55

Пропитать - не означает залить. Его (парафина) останется так мало, что он не потечет. 

Про цапон-лак забудь вообще. Он чаще всего на ацетоновой основе и может растворить изоляцию обмотки,

а это витковое (кирдык тр-ру)!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
olezka18    83

:) в общем остановимся на парафине :)))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
sachma2009    55

Разогреваешь парафин. Отдельно нагреваешь трансформатор.

Потом опускаешь его в разогретый парафин. Пусть выйдут пузырьки воздуха. 

Достаешь и даешь стечь излишкам. Готово.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ZAPAL    194
17 часов назад, Pasha52 сказал:

Что-то никто  не  хочет  помуслякать  на  тему  вашего  зажигания; а что  ежели  поднять  частоту  преобразования  до  15-20кгц-тогда  не  будет  гула?

С этой схемой (на низкочастотных тиристорах) - работать не будет..  Тут весь цинус - в том что тиристор успевает разрядить конденсатор и выключится - в интервале между переключениями тактов преобразователя..  

В общем, на повышенных и высоких частотах - работать не будет..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
sachma2009    55
1 час назад, ZAPAL сказал:

В общем, на повышенных и высоких частотах - работать не будет..

 

19 часов назад, Pasha52 сказал:

а что  ежели  поднять  частоту  преобразования  до  15-20кгц-тогда  не  будет  гула?

Ну, не будет гудеть, будет свистеть. Кто то пытается изобретать велосипед.Частота  преобразования если и влияет, то только на время заряда накопительного конденсатора. А дальше - по барабану. После преобразователя стоит выпрямитель. При низкой частоте преобразователя может НЕ до заряжаться накопительный конденсатор на максимальных оборотах двигателя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ZAPAL    194
18 часов назад, sachma2009 сказал:

Ну, не будет гудеть, будет свистеть. Кто то пытается изобретать велосипед.Частота  преобразования если и влияет, то только на время заряда накопительного конденсатора. А дальше - по барабану. После преобразователя стоит выпрямитель. При низкой частоте преобразователя может НЕ до заряжаться накопительный конденсатор на максимальных оборотах двигателя.

Неправда..  Тут все зависит от энергии накопленной в магнитопроводе..  есть схемы зажигания - где  частота, равна - оборотам коленчатого вала..

заряд конденсатора - происходит на обратном ходу  преобразователя..  И даже одиночного такта трансформатора ( индуктивного накопителя) - с лихвой хватает для заряда накопительного конденсатора..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
sachma2009    55
4 часа назад, ZAPAL сказал:

есть схемы зажигания - где  частота, равна - оборотам коленчатого вала..

И даже одиночного такта трансформатора ( индуктивного накопителя) - с лихвой хватает для заряда накопительного конденсатора..

Это из другой системы и к данной схеме отношения не имеет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ZAPAL    194

Да неужели ))..  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
sachma2009    55
15 часов назад, ZAPAL сказал:

есть схемы зажигания - где  частота, равна - оборотам коленчатого вала..

заряд конденсатора - происходит на обратном ходу  преобразователя.. 

Пояснять что - то нужно???

з.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ZAPAL    194

Поясни что нибудь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
sachma2009    55

:use_search: 

Изменено пользователем sachma2009

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ZAPAL    194
Цитата

Пояснять что - то нужно???

Нехорошо - пообещать, и не выполнять..

Я, эту схему, собирал лет 30 назад - мотоцикл Планета-Спорт.  Когда стояли транзисторы  П210, трансформатор на железе - и была частота 500 Гц преобразователя, то - все работало великолепно..

Но, дурная голова - ногам покоя не дает..   Собрал на феррите от ТВС-110. Транзисторы КТ 805.  Частота 18 кГц. 

Схема зажигания - мгновенно вставала колом - после первого оборота коленвала..   Пояснять что то нужно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
sachma2009    55

Разговор был о том, что у двухтактного преобразователя не может быть обратного хода.

30 минут назад, ZAPAL сказал:

Нехорошо - пообещать, и не выполнять..

Схема зажигания - мгновенно вставала колом - после первого оборота коленвала..   Пояснять что то нужно?

А теперь по теме. Двухтактные преобразователи боятся короткого замыкания в нагрузке, а это неизбежно в схеме зажигания.

Это и есть причина, что "летят" транзисторы у  olezka18

Именно поэтому лучше применять схему однотактного преобразователя, где емкость заряжается во время обратного хода.

Такие преобразователи не боятся короткого замыкания (разряд емкости на катушку зажигания).

Думаю, что я ответил.

Изменено пользователем sachma2009
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Pasha52    3

привет  всем!  а чтобы  не  коротить  двухтактный  генератор  Гацанюк  предложил  применить  двухкратное  умножение  напряжения  на  выходе   трансформатора(поставил  два  мостика  с конденсаторами)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ZAPAL    194
В 24.03.2017 в 15:07, sachma2009 сказал:

Разговор был о том, что у двухтактного преобразователя не может быть обратного хода.

А теперь по теме. Двухтактные преобразователи боятся короткого замыкания в нагрузке, а это неизбежно в схеме зажигания.

Это и есть причина, что "летят" транзисторы у  olezka18

Именно поэтому лучше применять схему однотактного преобразователя, где емкость заряжается во время обратного хода.

Такие преобразователи не боятся короткого замыкания (разряд емкости на катушку зажигания).

Думаю, что я ответил.

Но ответил только на половину вопроса.  Самого главного не сказано - ибо не знаешь.. 

Проблемное звено - низкочастотный тиристор.  Это слишком медленный элемент  - для системы зажигания с высокочастотным блоком питания.

Пока он открыт - происходит непрерывная подпитка энергией конденсатора, и ток тиристора не падает - ниже уровня удержания, и тиристор всегда остается открытым..

А вот если сделать двухтактный преобразователь на частоту 500 Гц - то тиристор успевает - отключится в паузах между тактами преобразователя..

И никакое К.З - тут вообще ни при чем..   Ибо в той схеме что мы обсуждаем - открытие тиристора происходит и в середине рабочего хода преобразователя.

К.З. есть - а блок работает..  Чудеса..   

Поэтому и стали получать распространение  мощные схемы зажигания на IGBT транзисторах.  У нет проблем с запиранием - как у низкочастотных транзисторов..

 

Учите мат. часть.. юноша..    И не натягивайте сову - на глобус..

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
sachma2009    55

:acute:Бред какой - то!

1 час назад, ZAPAL сказал:

Поэтому и стали получать распространение  мощные схемы зажигания на IGBT транзисторах.  У нет проблем с запиранием - как у низкочастотных транзисторов..

Все смешал в кучу! И транзисторы, и тиристоры. Круто!

1 час назад, ZAPAL сказал:

Проблемное звено - низкочастотный тиристор.  Это слишком медленный элемент  - для системы зажигания

ток тиристора не падает - ниже уровня удержания, и тиристор всегда остается открытым..

Это что за новый параметр тиристора - уровень удержания? Есть ток открытия. Закрытие (отключение) всегда и для всех тиристоров - 0 !!! 

Тиристор закроется (отключится), когда напряжение упадет до ноля. Не путай с временем включения / отключения.

Вот, уж, действительно: Учите мат. часть.. юноша..    И не натягивайте сову - на глобус..  :wall:

Изменено пользователем sachma2009

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • Скажите, вот такой кит mx50 сильно отличается от остальных? у всех китов что в обзорах и обсуждения синяя плата, у этого зеленая
      https://ru.aliexpress.com/item/1-Sets-MX50-SE-100WX2-Dual-Channels-Audio-Power-amplifiers-Board-Diy-Kits-New-Version/32692176286.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.VUI6NY

       
    • Я же написал что это макет идеи, может идея и дурацкая но результат удивил а ограничение тока есть, U2 ограничивает. А вот стабилизации действительно нет. И регулировки нет, а я так надеялся...Но я в этом новичок, а вы все не то что собаку - кита на этом загрызли, вот я и спрашиваю: можно ли из этого что-нибудь путное сделать? Или как всё предыдущее - на помойку? Просто по пульсациям под нагрузкой, я такие показатели первый раз в жизни вижу и это при минимуме конденсаторов и деталей! Для меня это взрыв мозга...
    • @lnx уж обижайтесь на меня, или не обижайтесь, но я с Вами долго переписывался в личке, и ни к чему мы с Вами не пришли, просто не поняли друг Друга. Вот я и вынес на суд общественности, просто не понимаю, что не так с Вашим прибором, и в чём проблема?.. Я Вам писал, что с питанием - пребразователями любую проблему решили бы, друг для Газпрома источники питания проэктирует и исполняет в железе, там такие ТЗ, что этому прибору и не снились, сейчас 1 его схему готовят на авторское свидетельство! По программе я уже сказал, что готов бы был подождать лучшей версии прошивки. Но как уже сказали Выше, рынку не дорогой и Хай Эндный аппарат, рынок его не оценит, такие подробные графики нам не нужны, нужна проверка лампы в 4-5 точках... Так что извините за правду с моей колокольни, высказанную здесь, а если не прав - поправьте...
    • Ты путаешь причину со следствием. Когда ты закоротил выводы генератор просто стал работать на максимальной частоте. Тебе надо добиться работы генератора на кварце - для этого там ДОЛЖНЫ БЫТЬ конденсаторы на общий провод. Они же активируются битом CKOPT в программаторе либо припаиваются внешние. Так же сам кварц может оказаться битым с низкой добротностью и не раскачивается. А резистор... поможет только если эта проблема поляризации кварца имеется, обычно это проявляется как работает-работает часов 6 а потом встаёт всё колом. Докоснёшься до кварца и опять часов 6 работает и встаёт.
    • Да там всё нормально.. Он наш парень, русский.  А "Hz" означает не полную уверенность в показаниях дисплея.. Что-то типа разброс. Мол "Х.з." какие ещё цифры могут высветиться под словом "Chastota"..
    • В самом клипе частоты нет , т.е. она равна 0. Перед клипом она начинает уменьшаться именно до этого 0. Ваши 80-90кГц взяты с потолка !


      Конечно не у вас двоих - в любом Д классе с самовздрочем этот эффект наблюдается.




      Вы не поняли сути работы моего лимитера , хотя я и объяснял ..... Вот Метрон сразу просек , может он вам попроще объяснит ?

    • Все проверил. Единственное что нашел,так это то что отр напряжение превышает прложительное в несколько раз. +5 и -30. Причину найти не могу. Без Q1 -22 на +12. Подскажите хоть в каком направлении искать.  И еще объясните чайнику. На R15 с одной стороны отр напряжение а со второй положительное. Такое может быть? И в сумме 33. Получается что падения нет. А наоборот суммируется