Системы зажигания!

[tester13]

Если не сложно, выложи схему.

Спасибо что откликнулись. С удовольствием выслушаю критику, схемку выложу через прау дней надо кое что подкорректировать.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[tester13]

Очередное чудо - зажигание? Давай схемку, посмотрим-с.

А вот и схемка.

Есть конечно недостатки в этой схеме - нетьзя долго держать кльюч на старте, всётаки это контактный коммутатор и необходима небольшая доработка. Смысл этой схемы проверить принцип формирования искры и сжигание топлива, а всё остальное можно доделать.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[ZAPAL]

и что здесь необычного?? Как сие чудо -ДОЖИГАЕТ топливо??.

топливо сгорело - поршень вниз пощел. Что здесь может сделать вообще катушка зажигания.

по моему - это тоже самое что пытаться съесть шоколадку на второй раз-после того как она вышла из организма.

единственным реальным дожигателем в наше время - являются каталитические устройства.

а сама схема - ну что сказать.

самый обычный классический коммутатор с триггером Шмидта.

Причем техническое построение схемы - по нынешним временам - полный отстой.

Хотя бы потому - что не обеспечивает снятие питания с катушки - при невращающемся двигателе.

катушку греть и батарею садить - ерунда а не коммутатор. сейчас такие схемы - уважающие себя производители

автомобилей и не выпускают уже.

ну наше барахло автопрома я не имею в виду - серьезные фирмы - которые дорожат престижем своей марки.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[-DeNis-]

Просто тот же результат можно получить и с меньшим количеством деталей.

[tester13]

Отвечаю.. Схемотехника проста в том то и дело - я же говорил что доработаю. В этой схеме принцип искрообразование отличен, неужели не видно. Я эпюрку накидал как это выглядет.Да вы правы, что коммутатор должен быть как можно проще при тех же самых показателях. Это можно сделать на двух транзисторах, согласен, но дело не в этом.

В цепи разряда стоит конденсатор закрытый диодом и поэтому возникает затухающие знакопеременные колебания т.к. в топливе пресутствуют присадки они и мешают сгорать качественно это и есть проверка принципа полного сгорания уменьшить СО и тд...

Добавлять катализаторы всётаки стоит денег.

Тиристорные системы очень ненадежны эти системы не могут выдать 52000В на выходе! При тех же затратах. А если использовать традиционный тиристорный способ управления искрообразования - то уже на 25000В износ свечей и пробой тиристора гарантирован! В новых импульсных стройствах тоже не всё гладко-там на выходе меандр ну или почти меандр т. к. в цепи присутствует индуктивность а

25000В для этих устройств потолок. А если помните нам надо добиться 52000В.

Для справки-свечи BRISK горонтирует 100000В, для авто Лада1700 необходимое зажигание 62000В это не инжектор, там учитывается тоже.

Для сравнения качества основываюсь на стендевых показаниях выбрасов СО2. Испытания буду проводить с классическим зажиганием и этим, что представленно ВАМ на обсуждение но доработанным - что не обеспечивает снятие питания с катушки - при невращающемся двигателе.

катушку греть и батарею садить. Эта типовая схема.... До встречи если испытания подтвердятся сообщю.

[шумный]

Если кто-нибудь растолкует чем эта схема ПО СУТИ ( кроме отсутствия обгорания контактов, более крутыми фронтами прерывания тока через катушку и как следствии чуть более высоким напряжением искрообразования) отличается от классического зажигания буду просто счастлив т. к. конденсатор имеется и в классическом зажигании.

.

[jopp]

Так, друзья, а схема не совсем простая...

Тут из цепи коллектора выходного транзистора идёт резистор (1-2к), он по-ходу обеспечивает более быстрое закрытие силового ключа. Это гут.

Но вот кд226 не внушает доверия. Традиционно они используется в маломощной НЧ технике, а здесь токи приличные, да и выбросы напряжения не слабые....

[Геннадий]

Тиристорные системы очень ненадежны эти системы не могут выдать 52000В на выходе! При тех же затратах. А если использовать традиционный тиристорный способ управления искрообразования - то уже на 25000В износ свечей и пробой тиристора гарантирован!...

...25000В для этих устройств потолок. А если помните нам надо добиться 52000В.

Откуда такие "запросы"? Сомнительно, что при искровом промежутке до 1мм (НКУ - 1кВ) и давлении около 10 "очков" напряжения пробоя будет таким высоким (52кВ). Насчет надежности тиристоров сомневаюсь, что они такие "слабые". Где-то здесь я уже выкладывал "старенькую" схемку (комбинашку) и писал, что использую ее очень долго. До сих пор (тьфу-тьфу) тиристор ни разу не вылетел. Мне кажется, что "занижение" параметров других вариантов это лишь реклама в пользу своей схемы.

По этой схеме есть несколько сомнительных моментов. Затвор КП948-го "висит" в воздухе (нет смещения), отсекаемый диодом. Токовая защита с эмиттера КТ878 в базу КТ830-го по моему мнению "мертвая" совсем (при токе 10А падение на резисторе 0,1Ом будет 1В, а 1В через диод мало что сделает, чтобы закрыть КТ830). Да и схме включения катушки уже где-то мелькала, хотя массовой заинтересованности не проявлялось. Сырова-та еще схема, по-моему.

[ZAPAL]

Тиристорные системы очень ненадежны эти системы не могут выдать 52000В на выходе! При тех же затратах. А если использовать традиционный тиристорный способ управления искрообразования - то уже на 25000В износ свечей и пробой тиристора гарантирован! В новых импульсных стройствах тоже не всё гладко-там на выходе меандр ну или почти меандр т. к. в цепи присутствует индуктивность а

25000В для этих устройств потолок.

что скажешь на это профессор? как думаешь этого добились??

даю подсказку - никакая класиика - в смысле транзисторного ключа не в состоянии добится подобного.

выше 12 вольт на входе и следовательно фиксированного тока на определенных оборотах не добится.

не буду заливать баки про индуктивность, собственную емкость обмотки - и следовательно предельный фронт крутизны искрообразования.

[tester13]

Схема сыровата об этом говорил и не создаю рекламмы, пытаюсь сам разобраться при помощи ВАШЕЙ критики. А фактическое напряжение и искрообразование при давлении10бар и зазоре 1,1мм конечно проверить надо!!! фирма BRISK всётаки гарантирует до 100000В.

Теперь о токовой защите-да она мертва это учтено 0,1Омв цепи временная мера ограничение тока.

Затвор не смещен это гибритный транз.

Выбрано намеренно пока проблем нет и нагрева КП948 нет. Ставил биполярный надо смещать всё зависит на каком участке характиристики работает транзистор-это требует затрат. В этой схеме полевой работает норально. И так мы видим что схема проста, надо доработать токовую защиту. Ваши предложения...

[-DeNis-]

искрообразование при давлении10бар и зазоре 1,1мм конечно проверить надо!!! фирма BRISK всётаки гарантирует до 100000В.

Не совсем понял при чём тут фирма BRISK и какие 100000В она гарантирует??? А если сравнивать тиристорные системы и восьмёрочную систему зажигания (низкоомная катушка и коммутатор 2108), можно ли точно сказать какая лучше? Действительно ли тиристорные дают прибавку мощности, лучший разгон... P.S. а никто случайно не знает время длительности искры в восьмёрочной системе?

Изменено 27 августа, 2007 пользователем -DeNis-

[tester13]

Уточняю BRISK гарантирует что пробой изоляции свечи не произойдёт до 100000В. Это даёт возможность попытаться повысить выходное напряжение устройства.

А вот сравнить длительность искры на восьмёрочном зажигании надо.

[Геннадий]

А когда пробой все же произойдет BRISK скажет "Упс-с-с..." (если вообще скажет).  

Для того, чтобы выдержать 100000В в НКУ надо иметь воздушный зазор не менее 100мм. 

У свечей такого нет, что на внутренней стороне (рабочей), что на внешней (изолятор). 

Повышай - не повышай выходное напряжение, оно будет "расти" только до момента пробоя искрового промежутка. Тут надо "думать" в сторону увеличения энергии искры. Я так считаю.

Изменено 28 августа, 2007 пользователем Геннадий

[Martin]

P.S. а никто случайно не знает время длительности искры в восьмёрочной системе?

"За рулем", №12, 1987г., стр.12. Л.Вайнштейн "ВАЗ-2108. Электрооборудование".

"...энергия искрового разряда достигает 50 мДж (у системы обычного типа не более 25 мДж), длительность искры 1,7 мс (1,35мс), скорость нарастания вторичного напряжения 600 В/мкс (390 В/мкс) ..."

[jopp]

ZAPAL, Я тоже так хочу!!!!

П.С. Тесла нервно курит

[Dj Alter Ego]

ZAPAL, Я тоже так хочу!!!!

П.С. Тесла нервно курит

ребят, извините что я влез к вам в разговор. оч прошу, помогите с данной проблемой.

http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=21484

создал тему отдельно чтобы вам не мусорить. мне оч нужно завести машину.

если не реально завести то что есть, напишите .... как и что делать ? может какие то детали сменить ? может ещё что

если кто то может оказать платную помощь, я готов. только отпишитесь

[-DeNis-]

Один писал, что поставил параллельно свечам конденсаторы 450пФ на 25кВ и якобы на низких и средних оборотах получил приличную прибавку мощности. Смутно верится

[ors044]

Один писал, что поставил параллельно свечам конденсаторы 450пФ на 25кВ и якобы на низких и средних оборотах получил приличную прибавку мощности. Смутно верится

На холостом ходу у него просто за счет установки кондеров. снизились пропуски зажигания по цилиндрам, а в остальном провокация где он взял энергию для заряда распределенных емкостей, дополнительного кондера. Ведь время накопления энергии строго ограничено параметрами системы зажигания и самой катушки зажигания. Эти опыты мы проводили в лаборатории результат нас не обрадовал при частоте 30-40 Гц. били значительные пропуски зажигания по целиндрам. А электромагнитные помехи просто ужас компьютеры выходили из загрузки. Вот так !

Самый проверенный и надежный способ увеличения эенргии даст только использования тиристорной системы зажигания.

Кому это интересно могу в краце расказать

[ors044]

Отвечаю.. Схемотехника проста в том то и дело - я же говорил что доработаю. В этой схеме принцип искрообразование отличен, неужели не видно. Я эпюрку накидал как это выглядет.Да вы правы, что коммутатор должен быть как можно проще при тех же самых показателях. Это можно сделать на двух транзисторах, согласен, но дело не в этом.

В цепи разряда стоит конденсатор закрытый диодом и поэтому возникает затухающие знакопеременные колебания т.к. в топливе пресутствуют присадки они и мешают сгорать качественно это и есть проверка принципа полного сгорания уменьшить СО и тд...

Добавлять катализаторы всётаки стоит денег.

Тиристорные системы очень ненадежны эти системы не могут выдать 52000В на выходе! При тех же затратах. А если использовать традиционный тиристорный способ управления искрообразования - то уже на 25000В износ свечей и пробой тиристора гарантирован! В новых импульсных стройствах тоже не всё гладко-там на выходе меандр ну или почти меандр т. к. в цепи присутствует индуктивность а

25000В для этих устройств потолок. А если помните нам надо добиться 52000В.

Для справки-свечи BRISK горонтирует 100000В, для авто Лада1700 необходимое зажигание 62000В это не инжектор, там учитывается тоже.

Для сравнения качества основываюсь на стендевых показаниях выбрасов СО2. Испытания буду проводить с классическим зажиганием и этим, что представленно ВАМ на обсуждение но доработанным - что не обеспечивает снятие питания с катушки - при невращающемся двигателе.

катушку греть и батарею садить. Эта типовая схема.... До встречи если испытания подтвердятся сообщю.

Дружище откуда у тебя такие данные мы проверяли поверь не одну сис.заж. самая лучшая транзисторная СЗ выдает 50-60 мДж. длительность макс ~1,4 мс., потом не СЗ выдает 500000 В ,а КЗ для справки КЗ 27,3705 (ВАЗ 2108) 27000 В ,а вот энергию она может качнуть 500мДж. но только с тиристорной системой.

Все дело в энергии подводимое к искровому промежутку свечи зажигания, BRISK 100000 В держать не может брехня посмотрите на изоляторы высоковольтных линий ЛЭП. На счет эпюрки как смотрел? У тебя есть первая полуволна искра тоже есть, а вот последующие под вопросом закон такой энергия для трансформации есть значит и искра есть.

[ors044]

Спрошу ещё раз:

1 Какое минимальное напряжение пробоя искрового промежутка в двигателе?

2 Какое оптимальное время горения искры?

Надо мне это, чтоб расчитать конденсатор в своей CDI системе зажигания на мотоцикле.

Сейчас стоит 1мкф (поставил навскидку) ) - работает. Искра мощная, но красноватая и током почти не бьёт - значит очень короткая.

Надо бы ёмкость больше, а до какого предела её повышать - не знаю

увеличить емкость можно только скажи до каких оборотов ДВС крутить будешь, 1 мкФ Х 400 В можно смело

подключи осцилограф к кондеру и посмотри до кого значения заряжается на мин оборотах и макс, поставь еще один и посмотри. (до кого значения заряжается на мин оборотах и макс.)

если до максимума не дотягивает на редних оборотах снижай емкость.

длительность увеличится но не намного

я не знаю что у тебя засхема, догадываюсь например:длит была 0,3-0.4 мс это максимум у созданых вчера СЗ амплитуда вторич тока 130 мА!! станет: длит была 0,3-0.4 (~0.03-0,05) мс больше, амплитуда вторич тока 135-140 мА!!

[JnoVa]

Ёмкость конечно важна, но более важно что бы преобразователь выдавал необходимую мощность.Чем мощнее преобразователь , тем быстее и больше он будет заряжать конденсатор. Конечно нет неоходимости добиваться киловатты, однако преобразователь должен потреблять примерно 2-3 Ампера (если измерять ток обычным тэстэром). Если преобразователь маломощный, то на высоких оборотах ёмкость просто будет постоянно недозаряженой, что и наблюдается ввиде слабой искры. Можно для примера посмотреть вот эту схему:

http://www.shema.ru/cgi-bin/rshema.pl?name...le=bl_zaj.shtml

[jopp]

+++Ёмкость конечно важна, но более важно что бы преобразователь выдавал необходимую мощность.Чем мощнее преобразователь , тем быстее и больше он будет заряжать конденсатор. Конечно нет неоходимости добиваться киловатты, однако преобразователь должен потреблять примерно 2-3 Ампера.+++

У меня генератор всего-то 70 ватт. Так что 2-3А для меня круто.

Хочу преобразователь сделать обратноходовый, чтобы потребляемая мощность напрямую зависела от заряда конденсатора.

Тогда на холостых потреблять будет меньше...

Вопрос только в том, до какого предела можно уменьшать длительнось искры, и напряжение на конденсаторе, так как это напрямую влияет на потребляемую мощность.

Пока решил ориентироваться на ВАЗ-овские показатели. Работать думаю будет.

[JnoVa]

jopp, тогда ссылка, которую давал, в самую дырочку. На холостом ходу потребление 50 - 70 мА, работает при напряжениях до 3-х Вольт, есть многоискровой режим.

[Геннадий]

В начале темы я выкладывал схему зажигания, где такой преобразователь используется. Навязывать не стану, но можете посмотреть как реализовано.

[jopp]

Со схемой я уже определился.

в качестве DC/DC использую пятиногую LM-ку. Фактически там уже есть ЗГ с фиксированной частотой, усилитель ошибки, и силовой ключ.

Я эту херню впервые увидел в портативном ДВД. Вот и появилось желание использовать её в мирных целях.

Может кто-нибудь меня отговорит?