Трёхфазный Ток. Пара Вопросов

[RUbin]

Здравствуйте, терзает один вопрос по данной теме. Почему линейные напряжения (токи и пр) в 1,73 раза больше чем фазные? Применительно к подключению звездой. Положим, 2 обмотки соединены концами. Я построил на листочке 2 синусоиды со сдвигом 120 гр. Суммировал и получил синусоиду с той же амплитудой, что и исходные. В чём секрет? В книгах, которые читал, кроме писанины про векторы и проч.лабуду ничего нет (скрывают? ). А хотелось бы понять Физический Смысл...

Изменено 17 февраля, 2016 пользователем RUbin

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[TUNGSRAM]

Почему линейные напряжения (токи и пр) в 1,73 раза больше чем линейные?

Бессмысленный вопрос.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Sergey-Ufa]

В такой "лабуде", как вектор и заключено объяснение. Напряжения в фазах складываются не алгебраически, а геометрически. Отсюда и коэффициент 1,73.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[TUNGSRAM]

или он же

[RUbin]

TUNGSRAM, спасибо что поправили, печатал торопясь. Конечно, вопрос в том, почему линейные больше фазных.

Сергей-Уфа, и всё же интересно узнать Почему так, ведь если просто взять и сложить две синусоиды, скажем 220В, со сдвигом то получим результирующую с той же амплитудой. Это даже чисто математически верно!

[Tesla]

Нет, неверно. Например, если сложить две синусоиды с одинаковой амплитудой, но сдвинутые на 180 градусов, получится 0

[sanya110]

просто взять и сложить две синусоиды

Нельзя сделать это просто - сложение должно быть именно геометрическое, векторное. Только в этом случае оно окажется чисто математически верно. Не приходит же Вам в голову складывать двоичные числа по правилам сложения десятичных?

[Microchip]

Нарисуйте вектора фазных напряжений в масштабе (они ессно под углом 120), соедините вершины векторов - это линейное напряжение. померьте линейкой во сколько оно больше фазного. С помощью тригонометрии это можно сделать так же аналитически. Корень из трех вылезет как раз из законов тригонометрии.

[RUbin]

Tesla я имел и имею ввиду данный случай - сдвиг на 120 градусов.

А по поводу сложения, "сумма двух синусоидальных переменных величин одинаковой частоты есть также синусоидальная величина, мгновенное значение которой в любой момент времени равно сумме мгновенных значений слагаемых", так пишут в основах в разделе "сложение переменных синусоидальных величин" и тут же пример графика, где 2 синусоиды складываются также как и я их сложил. Вот что не могу понять: как складывать токи где-нибудь в колебательном контуре или в каскаде усиления - так складываем "просто", а как трёхфазная система - так надо именно векторно складывать! Где проходит эта волшебная грань, разделяющая весь этот континуум? Или хотите сказать, что и, скажем, на колебательном контуре смесителя колебания гетеродина и сигнала надо смешивать геометрически?!

[Microchip]

Ну покажите где вы их (синусоиды) сложили и как.

С векторами удобно работать. Просто и наглядно.

[Microchip]

Кажется я понял че вы делаете. Вы складываете арифметически две синусоиды Asin(wt+0) и Asin(wt+120). Ошибка в данном случае в том что этот сдвиг по фазе (120) в данном случае по времени в одной фазе. А должен быть в пространстве. Короче арифметическое сложение тут не канает.

[Tesla]

"сумма двух синусоидальных переменных величин одинаковой частоты есть также синусоидальная величина, мгновенное значение которой в любой момент времени равно сумме мгновенных значений слагаемых"

тут речь о мгновенных значениях, а вы видимо пытаетесь амплитуды складывать.

[o_l_e_g]

Построй на листочке вектора-треугольники, и посчитай длины сторон.

[RUbin]

Векторы, векторы... Мне не это надо.

завтра выложу фотку своих построений

[Tesla]

Мне не это надо

Ну, не надо, так не надо) Тогда в чём проблема? Просто принимаем число 1,73 как догму и не паримся

[scales]

Как раз изучаю Bricscad.

[IMXO]

Почему так, ведь если просто взять и сложить две синусоиды, скажем 220В, со сдвигом то получим результирующую с той же амплитудой. Это даже чисто математически верно!

а вычитать пробовали?

[Гость alkarn]

Ага. Напряжение-то равно разности потенциалов двух проводов.

И без векторов все получится.

[Alex_58]

Здравствуйте все!

Почему не получается?

1.Графически, без векторов. Вычерчиваю синусоиду с периодом, например, 12клеток. Вторую синусоиду сдвигаю на 4клетки (120гр.). Строю сумму разность этих синусоид по точкам. Получаю результирующую синусоиду той же частоты, но большей амплитуды. Меряю линейкой амплитуду полученной синусоиды и исходной.

Их отношение получается 1,73.

2.Матиматически. Беру две синусоиды V1(t)=310*sin(wt) и V2(t)=310*sin(wt+120). Слаживаем Вычитаем во времени t: V1(t)+V2(t)=536*sin(wt+f).

Отношение амплитуд дает тот же результат - корень из 3.

Изменено 18 февраля, 2016 пользователем Alex_58

[igorillich]

+1. Самый толковый и понятливый ответ.

А то заладили некоторые умники со своими векторами...

[Yurkin2015]

Ответ, конечно, толковый, но - неправильный. Сумма двух синусов со сдвигом 120гр. даст синус такой же амплитуды.

А вот разность этих синусов как раз даст корень из 3.

Эту формулу в школе по алгебре проходят.

[RUbin]

Спасибо за ответы, товарищи! Вот

Вроде всё верно.

[IMXO]

Вроде всё верно.

математику учи 110 - (-220) = 330 ....

[RUbin]

Напротив, разность составляющих ЭДС направлена в сторону большей ЭДС... Всё-же 220 минус 110.

Изменено 18 февраля, 2016 пользователем RUbin

[Alkarn]

Оно, конечно, принципиального значения не имеет, но 220 - это эффективное значение. А амплитуда 310 вольт фазного напряжения и 536 В - линейного.