• Объявления

    • admin

      Для тем "Помогите отремонтировать" или информация для начинающих   02.09.2016

      У вас сломался телевизор, магнитола, мобильник или чайник? И вы хотите создать об этом новую тему на данном форуме?

      Прежде всего подумайте вот над чем: представьте, что у вашего отца/сына/брата разболелся аппендицит и вы по симптомам знаете, что это именно аппендицит, но опыта его вырезания, равно как и инструмента никакого нет. И вы включаете компьютер, залезаете в интернет на медицинский сайта с вопросом: "Помогите вырезать аппендицит". Понимаете абсурдность всей ситуации? Даже если вам ответят, то стоит учесть такие факторы как наличие диабета у пациента, аллергии на анестезию и другие медицинские нюансы. Думаю никто так не поступает в реальной жизни и рискнет доверять жизнь своих близких советами из интернета.

      То же самое и в ремонте радиоаппаратуры, хотя конечно это все материальные блага современной цивилизации и в случае неудачного ремонта всегда можно купить новый ЖК-телевизор, сотовый телефон, iPAD или компьютер. А для ремонта такой аппаратуры как минимум необходимо иметь соответствующее измерительное (осциллограф, мультиметр, генератор и т.п.) и паяльное оборудование (фен, SMD-термопинцет и т.п.), принципиальную схему, не говоря уже о необходимом багаже знаний и опыте ремонта.

      Давайте рассмотрим ситуацию если вы начинающий/продолжающий радиолюбитель паяющий всякие электронные штучки и имеющий часть необходимых инструментов. Вы создаете соответствующую тему на форуме для ремонта с кратким описанием "симптомами болезни пациента", т.е. к примеру "Не включается телевизор Samsung LE40R81B". И что? Да причин не включения может быть масса - от неполадок в системе питания, проблем с процессором или слетающей прошивки в EEPROM-памяти.
      Более продвинутые пользователи могут найти на плате почерневший элемент и прикрепить фотографию к посту. Однако учтите, то что вы замените этот радиоэлемент на такой же - еще не факт, что ваша аппаратура заработает. Как правило, что-то стало причиной сгорания этого элемента и он мог "потянуть" за собой еще пару-тройку других элементов, не говоря уже о том, что найти сгоревшую м/с довольно такое непросто не профессионалу. Плюс в современной аппаратуре практически повсеместно применяются SMD-радиоэлементы, выпаивая которые паяльником ЭСПН-40 или китайским 60-Ваттным паяльником вы рискуете перегреть плату, отслоить дорожки и т.п. Последующее восстановление которых будет очень и очень проблематичным.

      Целью данного поста не является какой-либо пиар ремонтных мастерских, а я хочу донести до Вас, что иногда самостоятельный ремонт может обойтись дороже чем отнести его в мастерскую профессионалам. Хотя конечно это ваши деньги и что лучше или рискованнее решать только Вам.

      Если вы все же решили, что в состоянии самостоятельно отремонтировать радиоаппаратуру, то при создании поста обязательно укажите полное наименование прибора, модификацию, год выпуска, страну происхождения и другую подробную информацию. Если есть схема, то прикрепите ее к посту или дайте ссылку на источник. Напишите как давно проявляются симптомы, были ли скачки в сети напряжения питания, был ли до этого ремонт, что делалось, что проверялось, замеры напряжения, осциллограммы и т.п. От фотографии платы как правило толку мало, от фотографии платы снятой на мобильный телефон толку нет вообще. Телепаты обитают на других форумах.
      Перед созданием поста обязательно воспользуйтесь поиском по форуму и в интернете. Почитайте соответствующие темы в подразделах, возможно ваша проблема типовая и уже обсуждалась. Обязательно прочитайте статью Стратегия ремонта

      Формат Вашего поста должен быть следующим:

      Темы с названием "Помогите починить телевизор Sony" с содержанием "сломался" и парой смазанных фото открученной задней крышки, снятых на 7-ой айфон, ночью, с разрешением 8000х6000 пикселей сразу удаляется. Чем больше информации касательно поломки вы выложите в посте, тем больше шансов на компетентный ответ вы получите. Поймите, что форум - это система безвозмездной взаимопомощи по решению проблем и если вы будете пренебрежительно относиться к написанию своего поста и не следовать вышеприведенным советам, то и ответы на него будут соответствующие, если кто-то вообще захочет отвечать. Также учтите, что никто не должен отвечать мгновенно или в течении скажем дня, не нужно писать через 2 часа "Что никто не может помочь" и т.п. В этом случае тема сразу же будет удалена. Для своевременного информирования об ответах в теме, при создании или после создания темы, подпишитесь на нее и вы будете получать E-Mail уведомления если кто-то ответит.
      Вы должны приложить все усилия к самостоятельному поиску поломки, перед тем, как вы зашли в тупик и решили обратиться на форум. Если вы весь процесс поиска поломки изложите в своей теме, то шанс на получение помощи от высококвалифицированного специалиста будет очень велик.

      Если Вы решили отнести вашу сломавшеюся аппаратуру в ближайшую мастерскую, но не знаете куда, то возможно вам поможет наш картографический онлайн сервис: мастерские на карте (слева отожмите все кнопки кроме "Мастерские"). К мастерским можно оставлять и просматривать отзывы от пользователей.

      Для ремонтников и мастерских: вы можете добавить свои услуги на карту. На карте находите ваш объект со спутника и щелкаете по нему левой кнопкой мыши. В поле "Тип обьекта:" не забывайте сменить на "Ремонт техники". Добавление абсолютно бесплатное! Все объекты проверяются и модерируются. Обсуждение сервиса здесь.
Gals64

Technics Rs-1W Проблема С Заменой Моторов

29 сообщений в этой теме

Gals64    1

Доброго времени суток всем! Прошу помощи с подбором двигателей на замену. Проблема возникла по причине невозможности найти хоть какие данные по оригинальным двигателям Мацушита MXME-6B2HW. Двигатель изначально двухскоростной, на 13,2в, без встроенного стабилизатора. Стабилизатор внешний на AN6618 (аналог 1022ЕП1А). Попытки заменить на современные успеха не имели (не хватает мощности). Профилактика ЛПМ произведена, пассики заменялись. Внешний вид прилагается. Хотелось бы услышать точку зрения всех, кто сталкивался со схожей проблемой...post-158137-0-77218900-1455754164_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
sergeisams    14
Двигатель изначально двухскоростной, на 13,2в, без встроенного стабилизатора.

Двух скоростной и с двумя выводами ? :rolleyes:

Попытки заменить на современные успеха не имели

Стесняюсь спросить, на какой именно современный была попытка заменить ?

Изменено пользователем sergeisams

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
basf1    901

покажи фото лентотяги. аж интерессно стало, что не хватает мощности....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Gals64    1

покажи фото лентотяги. аж интерессно стало, что не хватает мощности....

Доброе время суток всем!

покажи фото лентотяги. аж интерессно стало, что не хватает мощности....

Пожалуйста :yes:

Двигатель изначально двухскоростной, на 13,2в, без встроенного стабилизатора.

Двух скоростной и с двумя выводами ? :rolleyes:

Попытки заменить на современные успеха не имели

Стесняюсь спросить, на какой именно современный была попытка заменить ?

Схему узла двигателя прилагаю. Под современными имел в виду те которые есть в продаже на текущий момент. В частности серия EG-520, 530. Двигатель сбрасывает обороты под нагрузкой и греется неслабо на нормальной скорости. На повышенной греется меньше....

Узел питания двигателя

post-158137-0-16570300-1455806955_thumb.jpg

post-158137-0-03135200-1455806978_thumb.jpg

post-158137-0-56937400-1455806990_thumb.jpg

post-158137-0-34882200-1455807003_thumb.jpg

post-158137-0-46111300-1455807014_thumb.jpg

post-158137-0-01415100-1455807025_thumb.jpg

post-158137-0-05921500-1455807035_thumb.jpg

post-158137-0-09741300-1455807052_thumb.jpg

post-158137-0-67370100-1455807574_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
basf1    901

подтомажиавние не заклинило? двигатель греется в режиме перемотки? воспроизведения?

какой ток потребления при

1, холостом ходе (со снятыми пасиками)?

2. холостом ходе пасики одеты (принудительная подача питания, все режимы выключены)

3. воспроизведение

4. перемотка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Gals64    1

Подтормаживание не заклинено, двигатель слегка греется (поставил временно EG-530YD-2B, 12V 2000-4000RPM. Стабилизатор снят, т.к. с родным невозможно выставить скорость). Ток холостого хода примерно 64-68мА, холостой ход пассики одеты_81-88мА, Рабочий ход_190мА при напряжении на двигателе 3,96V, При перемотке _ 91-93мА. Но режим не вполне корректен, т.к. в штатном режиме при перемотке двигатель переводится в режим удвоенной скорости.

Путем пересчета элементов ЛПМ получилось, что частота вращения двигателя должна быть примерно 1490 об/мин при скорости 4,76см/сек (и ок. 3000 при 9,53).

Взвесил маховик тонвала , вес впечатлил 210гр. при диаметре 70мм.

P.S. Извиняюсь за пропадание. лежал в хирургии.... :(

Изменено пользователем marinovsoft
II.9

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vovan-69    5

А движок разобрать и почистить не пробовал?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
basf1    901

хорошо. я сегодня вечером сделаю замеры с магнитофона. конечно не техникс, но сравнение будет)

P.S. Извиняюсь за пропадание. лежал в хирургии.... :(

лишь бы все хорошо было...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Gals64    1

Я про старый говорю...

аппарат долгое время использовался в качестве копировщика, посему коллекторные пластины были пропилены щетками насквозь. Так что ремонту они не подлежат.post-158137-0-35136900-1458078007_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vovan-69    5

Что насквозь, до самой оси ротора? :umnik2: На фото как то хреново видно- увеличить фото контактов ротора можешь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Gals64    1

Крупнее не получается....post-158137-0-41841300-1458424815_thumb.jpg

Изменено пользователем marinovsoft
II.9

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Gals64    1

Основная проблема не этом конкретно двигателе. Был бы он один, я наверное и тему бы не создавал. Проблема в том, что двигатели надо менять на 6 "карманах". Этот двигатель достался как образец в нагрузку к 3 аппаратам. Предыдущий хозяин не заморачиваясь особо, поставил MHT-5ST2AX, которые по факту не подходили здесь никаким боком. Во-первых, они правого вращения, во-вторых как выяснилось внутри центробежный регулятор, и плюс угольные щетки. Так вот не зная о регуляторе внутри была попытка подстроить внешний. В результате были переделаны резисторы намотанные медным проводом (один родной правда сохранился-19ом, на схеме в начале темы обозначен как дроссель), а также напаяны доп. резисторы в обвязке микросхемы. Положительный результат так получен и не был. Попытки разобраться в проблеме были прекращены с формулировкой "а леший его знает, чего им (двигателям) не хватает.".. Через год аппараты достались мне в виде подарка...

То что стоит сейчас.... Фото прилагаю

post-158137-0-35713100-1458426162_thumb.jpg

post-158137-0-38365400-1458426176_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vovan-69    5

Какой то огород нагородили. В вашем аппарате изначально установлен обычный щёточный движок, с отдельной от него платой стабилизатора скорости. И за каким иксом к плате стабилизатора надо было подключать Центробежный двигатель, который в нём (стабилизаторе) не нуждается,а работает своей жизнью,без всяких дополнительных стабилизаторов ? Думаю остаётся один вариант: восстановить родной стабилизатор,согласно принципиальной схемы, а в качестве двигателя попробовать воткнуть щёточный, предварительно сняв с него его родной стабилизатор. Возможно при этом придётся перепробовать не один двигатель-такова расплата за отсутствием оригинального движка :crazy:

Изменено пользователем Vovan-69

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Gals64    1

Восстановление родных стабилизаторов не проблема, проблема в том, что параметры стабилизаторов были рассчитаны на стоковый двигатель, который сейчас не найти. Как впрочем и даташит на микросхему :(, а судя по описанию на аналог там не все так просто..... . Буду пробовать состыковать с EG-530YD-2B, 12V 2000-4000RPM, т.к. надо получить 1490/2900 об/мин. EG-530YD-2B дает 1500об. при 3,96в, вторую скорость пока замерить нечем, но думаю больше 8-9в не будет при питании 11-12в.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tatacat    0

Восстановление родных стабилизаторов не проблема, проблема в том, что параметры стабилизаторов были рассчитаны на стоковый двигатель, который сейчас не найти. Как впрочем и даташит на микросхему :(, а судя по описанию на аналог там не все так просто..... . Буду пробовать состыковать с EG-530YD-2B, 12V 2000-4000RPM, т.к. надо получить 1490/2900 об/мин. EG-530YD-2B дает 1500об. при 3,96в, вторую скорость пока замерить нечем, но думаю больше 8-9в не будет при питании 11-12в.

Принесли в ремонт аналогичный аппарат, протяг перебрал, смазал и обнаружил проблему с двигателями, причем на обоих карманах.

Скорость ниже требуемой и, самое хреновое, падает со временем. Видать моторчикам кирдык.

Вам удалось решить проблему? Что можете посоветовать?

Изменено пользователем tatacat

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Gals64    1

1.Моторчики какие конкретно?

2.Разбирать не пробовали?

3.Пассики меняли? Если меняли то какой длины сейчас?

Я проблему почти решил, но применительно к двигателям с центробежными регуляторами.

Регуляторы были замкнуты накоротко. В регуляторах восстановлены токовые датчики, в обвязке м/с стабилизатора произведена замена резисторов, которые задают скорость.

Как оказалось, если Вы желаете сохранить полную функциональность, то просто заменить моторы на другие не получиться. Данная модель использует слегка "нестандартные" скорости вращения движков, как-то на скорости 4,76 частота вращения ок. 1490об/мин., 9,53-ок.3000. Все современные рассчитаны в основном на 2400. Можно конечно поставить, но разогнав его до 3000 не уверен, что стабильность впишется в паспортные параметры. А избежать разгона не получиться т.к. при включении режимов перемотки двигатель переключается на 9 скорость.Плюс обязательно придется мудрить с токовым датчиком (он же L на схеме) его сопротивление находится в зависимости от сопротивления обмоток двигателя.

В моем случае штатный имел 16 ом, новый 23 ома. Сопротивление датчика сейчас 0,9 ома проводом 0,18 длина примерно 1,5м на резистор млт 0,5 100ком.(копировался с родного). Если сопротивление двигателя отличается придется подбирать.

Закончу 4 кармана, буду подбирать к EG530YD-2B

Изменено пользователем Gals64

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tatacat    0

Моторчики родные, разбирать их пока не пытался. Протяжку полностью перебирал и смазывал.

Пассики родные, к ним претензий нет, состояние хорошее, натяг в норме.

Смущает то, что симптомы одинаковы в обоих карманах. Дека была у частного лица, он покупал её за рубежом новой, износ на головах большого не видно, т.е. не похоже, чтобы её много эксплуатировали.

Задающий резистор менять пробовал, скорость можно установить, но она уменьшается со временем, т.е. нет стабильности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Gals64    1

Моторчики родные, разбирать их пока не пытался. Протяжку полностью перебирал и смазывал.

Пассики родные, к ним претензий нет, состояние хорошее, натяг в норме.

Смущает то, что симптомы одинаковы в обоих карманах. Дека была у частного лица, он покупал её за рубежом новой, износ на головах большого не видно, т.е. не похоже, чтобы её много эксплуатировали.

Задающий резистор менять пробовал, скорость можно установить, но она уменьшается со временем, т.е. нет стабильности.

Насчет родных пассиков, если Вы их не меняли, то это зря. Я на своих тоже попробовал оставить родные, но "плывун" скорости не устранялся никак. Заменил, и о чудо....

Внимательно осмотрите на маховике дорожку по которой бежит приводной пассик, поверхность должна такой же как и рядом. Если блестит, то пассик надо менять. Даже если родной выглядит хорошо. Он под нагрузкой просто проскальзывает по маховику или по втулке которая на валу (она из капролона). на замену надо брать диаметром 86-90мм. Ну и ролик прижимной под замену.

Головки, если родные и по ним не таскали МК-60 не показатель эксплуатации. Головка родная аморфная АХ на моих аппаратах была заменена только через 3 года в режиме 6дней/18часов. У частника такую выработку еще поискать....

И питание проверь. Транзистор Q154 на коллекторе 13,4(13,27)В и попутно С176 2200/16в

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tatacat    0

Да нет, маховик матовый, и проскальзывания нет - проверял. Детонация правда повышенная, до 0,3% DIN WTD.

Да и снижение скорости плавное, за 20 минут частота падает с 3150 до 2500.

Таки похоже на щетки, видимо якорь греется и сопротивление между ним и щетками растет. Сам двигатель нагревается градусов до 35.

Ролики поменял сразу, ещё заметил при установки шаблона, что головы в обоих карманах низко стоят и кивок не правильный, но настроек не предусмотрено, поправил как смог по минимуму погрешности.

>Транзистор Q154 на коллекторе 13,4(13,27)В и попутно С176 2200/16в

Этот конденсатор сразу поменял, хотя старый был вполне живой. Поставил 4700/16,, с 2200 пульсации были совсем не приличные.

У Вас питание сильно просаживается? У меня до 11, 4 при включении одного мотора, и до 10, 6 при включении двух, многовато как-то...

Изменено пользователем tatacat

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Gals64    1

Да, и еще капельку веретенки в передний подшипник двигателя там шайбы бронзовые внутри.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tatacat    0

Да, это делаю по умолчанию при переборке протяжки для всех двигателей, правда заднюю втулку можно смазать только с разбором.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Gals64    1

Детонация 0,3%. А Вы сколько ждете? В сервис мануале вообще указано : Standart value: Less than 1% Так что все в норме.....

Головки стоят низко ..... что значит низко? Головы не родные?

Напряжение проседает где-то до 12,3 с одним карманом и 11,8 с двумя, но у меня движки не родные. Замеряй ток потребления, родной кушал около 60-70мА на карман. Не зря в этой цепи вставка на 1А. :D

Если будете разбирать родные двигатели, то будете удивлены защитой от магнитных и электрических помех.Свинцовая фольга однако.....

Думаю, что разбирать все-таки придется... Звонил сейчас бывшему владельцу своих аппаратов, сказал что симптомы износа коллекторов или щеткам кирдык.... Как-то так...

Изменено пользователем Gals64

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tatacat    0

По мануалу 0,14%, правда не сказано взвешенное значение или нет.

Головы у меня родные. У Вас шаблон есть? Я по шаблону проверяю геометрию тракта,только потом по зеркальной кассете.

По шаблону нижняя направляющая упирается в брусок и есть зазор в нижней части головы между калибровочным бруском и головой, т.е. нарушен кивок.

Т.к. голова закреплена в двух точках и одна их них жестко, то регулировать можно только азимут, или подкладывать шайбы в верхнюю часть станины для выравнивания кивка.

>Думаю, что разбирать все-таки придется... Звонил сейчас бывшему владельцу своих аппаратов, сказал что симптомы износа коллекторов или щеткам кирдык..

Да, я тоже так думаю, правда есть надежда, что якорь сносился не до дыр и получится его расточить.

Буду разбирать на днях, фото для истории опубликую.

Вообще, когда я его взял, подумал, что обычная марахайка, однако аппарат оказался весьма серьёзный.

Так что у Вас с падением напряжения питания двигателей?

Изменено пользователем tatacat

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас