pavel-pervomaysk

Ибп До 1 Квт

142 posts in this topic

Всем привет.

Набросал схемку из кусков того, что приходилось делать ранее.

Критерии БП такие:

Стабилизация 14.4 вольт, рабочий ток до 50 А.

Обдув.

Просьба покритиковать.

Готов выслушать мнения за и против.

Намоткой транса и всем остальным займусь по прибытию комплектующих.

Кулеры, термозащита, всякая остальная мелочь пока не рассматривается.

post-158180-0-54206800-1456257231_thumb.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites
KRAB    5006

- почему сразу после диодов выпрямителя нет конденсаторов?

- почему не токовый трансформатор для контроля тока?

- оптопара 817 видимо?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Andrey D    29

Можно уменьшить до 2 мкФ (те 4,7 мкФ, которые среднюю точка делают).

Чем не нравится по скорости трансформатор тока, скорость реакции в разы больше того, что предложено.

Узел NTC желательно довести до ума.

По мелочам набегает ещё чуть-чуть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

DC/DC-преобразователи MORNSUN R3. Повышенная надёжность - сниженная стоимость!

Особенностью преобразователей R3 являются улучшенные технические характеристики, повышенная надёжность и сниженная стоимость. Электрическая прочность изоляции представленных преобразователей не менее 1500 В, а температурный диапазон применения -40…105ºС.

Подробнее...

Falanger    226

Там и с самой ТЛ494 грубые косяки - коммутация диодов оптодрайвера (см. коллектор-эмиттер в структуре самой ТЛ494) , наиболее подходящий под разводку платы вариант , дабы на диоды оптодрайвера шёл общий минус , а биполяры в ТЛ494 коммутировали на диоды (+).

Далее , от какой-то балды выбраны гасящие резисторы диодов оптодрайвера 470 Ом , если ток по даташиту на диод оптодрайвера в рекомендуемых параметрах от 7"-10 мА.

Пересчёт резисторов (470 Ом) должен быть к рекомендуемому току (условимся , что в допустимом интервале это 8мА) при напряжении питания ТЛ494 , то есть к 15В питания что по предъявленной схеме.

Плюсом не пользуется тем , что оптодрайвер даёт возможность гальванической развязки ТЛ494 от высокой стороны и посему , копипастит стабилизацию на ТЛ431 , хотя для этой цели подойдёт(ут) УО самой ТЛ494.

Про "шунт" вместо ТТ на первичке СТ уже справедливо отметили ...

Share this post


Link to post
Share on other sites
KRAB    5006

Блин, не заметил сразу - Паша, это же ТЫ, на Мониторе сделал бы тему в "разработке" :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Руслан, у нас хватает любителей "поговрить". Там без БАН-а не обойтись :unknw: .

По теме:

Замечания исправил.

Про ограничение защиты прочитал, добавил "триггер".

Soft start дорисовал.

"Smart управление" кулером, дополнительные обмотки питания, меня пока не интересуют.

Это будет тестовая версия, силовые цепи на основной плате, вся мелочевка в виде маленьких модулей будет реализована, чтобы в случае ошибок и переделок не исправлять большую плату, не люблю большие платы делать...

Трансформатор получается таки (см. скриншот).

Кто что скажет по поводу ключевых транзисторов?

150 градусов.

SPW20N60C3 - RDS(on),max 0,43 ом - Ciss 3000 - pF

SPW35N60C3 - RDS(on),max 0,20 ом - Ciss 4500 - pF

SPW47N60C3 - RDS(on),max 0,16 ом - Ciss 6800 - pF

Мнений много, цена вопроса не интересует, ибо здесь их всего 2шт, цена 5-10$ за штуку меня не пугает, это не серийное производство.

Если IGBT будут лучше, посоветуйте какие, с ними дел не имел.

Глянул для примера STGW35NB60S, емкость у него 1820 - pF.

Все это будет на прокладках вместе с диодами, под радиатором от процессора AMD AM3.

Вполне устроит и 247 MAX.

Не откажусь от формулы расчета драйвера управления затвором, имея емкость и частоту.

О стабилизации.

По поводу гальванической развязки на PC817 я так и не понял, чем не нравится схема?

Я ее взял на этом форуме еще 3 года тому, сделал, оно прекрасно работает в режиме 12 -> 2 x 47V.

Или для сетевых устройств это работает по другому?

post-158180-0-98151100-1456316022_thumb.png

post-158180-0-85075600-1456316154_thumb.gif

Edited by pavel-pervomaysk

Share this post


Link to post
Share on other sites
Falanger    226

Если в дежурке добавить дополнительный канал питания , если есть такая возможность , то ШИМ будет гальванически отвязан от высоковольтной части схемы и цепь стабилизации на ТЛ431 будет не нужна , достаточно будет делителя на 1н ТЛ494.

Если делать ОС с оптроном , то делать это надо по человечески , дабы потом не "успокаивать две качельки" , то есть вовсе исключить УО в ТЛ494 и подать управление от оптрона на 3н ТЛ494 , если не попадалась такая схема обвязки , то обрисую обвязку на словах.

Далее , это ессно дело выбора ... защёлку защиты лучше завести на 4н ТЛ494 , конкретнее - параллельно конденсатору мягкого старта , дабы при перезапуске блок стартовал мягким стартом , а не врубался с разряженными электролитами на выходе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Falanger, обрисуй пожалуйста.

Про 4й вывод понял, сейчас туда воткну.

Только теперь надо рассчитать ток удержания тиристором, в даташите написано 2 мА.

И управление походу уже должно быть (U + 5 V)?

post-158180-0-21062400-1456319224_thumb.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites
Andrey D    29

SPW20N60C3 - RDS(on),max 0,43 ом - Ciss 3000 - pF- подойдёт

SPW35N60C3 - RDS(on),max 0,20 ом - Ciss 4500 - pF- не очень.

SPW47N60C3 - RDS(on),max 0,16 ом - Ciss 6800 - pF- этого раскачать быстро не получится, драйвер слабоват ,те не надо его в схему.

С трудом понимаю выбор в 5-10 долларов за ключик ,т.к. за 1-2 амер. рубля можно без труда найти замену ( с такими-же показателями).

Edited by Andrey D

Share this post


Link to post
Share on other sites
Falanger    226

Обрисовываю.

1н и 16н - на минус.

2н и 15н - на 14н (то есть на +ИОН ТЛ494).

3н - на минус через резистор номиналом 1кОм.

Транзистор оптрона: коллектор на 14н , а эмиттер на 3н.

Всё.

Лишняя не нужная "качелька"-посредник в ОС удалена , ТЛ494 ведОмая , а вся настройка ОС полностью лежит на ТЛ431.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vslz    531

Обратное напряжение на диодах MBR6045 при 320В на конденсаторах фильтра выпрямителя составит около 46 В даже без выбросов. У диодов MBR6045 нет запаса по обратному напряжению.

Share this post


Link to post
Share on other sites
KRAB    5006

Паша, вот неплохие "ключики" ИЖБТ: IRGP50B60PD1PBF - IGBT - 600В - 45А ---- 60-150кГц ---- TO-247AC

Предохранитель на входе - "маловат"

Вентилятор - его питание - тащи не к выходному трансу, а к трансу ДР, поскольку при срабатывании "протекта" ФАН у тебя остановится , а желательно как раз наоборот ОХЛАЖДАТЬ КЛЮЧИ еще несколько минут, дабы не было "деградации" или вообще поставь ФАН-чик на 220 вольт с нормальной производительностью, ты же тут почти СВА делаешь.

Не пожалей еще пару конденсаторов 1,0х(400-450) вольт по +310 , но непосредственно около ключей выходных ОБЯЗАТЕЛЬНО.

Выходные диоды - не катят ... ни по напряжению обратному (впритык), ни по току - бери 80-е или 150-е "ебуки": 80EBU02 или 150EBU02 и добавь снабберные цепи на них, как это обычно делается, а я, например, дополнительно в СВА делал еще и так (варистор + супрессор):

post-20746-0-44815900-1456321384_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Falanger    226

pavel-pervomaysk

Попозже , когда комп освободится , скину вариант проверенной не сложной схемы вместо защёлки.

Заинтересует - повторишь.

Из ништяков , это автоматический перезапуск ; световая индикация и , возможность навесить дополнительные элементы (аварийные термодатчики от радиаторов и микрик) отрубающие ТЛ494.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нарисовал. Все правильно понял?

Перезапуск сделать не проблема.

Хорошо, подожду схему.

С деталями еще не полностью определился.

post-158180-0-98060700-1456323813_thumb.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites
Falanger    226

post-163161-0-94347100-1456325056_thumb.jpg

Микросхема К561ТЛ1А или её буржуйские аналоги.

Микросхема питается непосредственно от ИОНа ТЛ494 , то есть 14н К561ТЛ1А к 14н ТЛ494 ; 7н К561ТЛ1А на минус.

Порог срабатывания в данном случае 2.5В - пересчитаешь нагрузочный резистор ТТ поближе к этому напряжению.

Автоматический перезапуск после срабатывания 2-3 секунды (мягким стартом) ; времязадающая цепочка C6 R4.

Светодиод индикации на ток не более 8мА.

На базу ключика 2sa733 можешь подключить остальные прибамбасы , это уже по твоему желанию.

Все правильно понял?

С обвязкой 494 всё правильно.

Конденсатор мягкого старта "лошадиный" , там 10 мкФ хватит за глаза.

И если ещё не устал рисовать , то по питанию 494-ой поставь RC фильтр , не помешает развязать питание от нижнего драйвера.

R возьми 22 Ом , а после него уже электролит или керамику.

Edited by Falanger

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все вышесказанное добавил.

Разгрузил оптроны, на всякие варианты выходных транзисторов.

KRAB, диоды эти хороши, но придется извращаться с радиаторами...

Теперь о супрессорах и варисторах на диодах, как рассчитывать?

Смотрю я на эти IRGP50B60PD1PbF как на новые ворота...

Насколько я понимаю, если поставить их, смело можно опустить питания плеч до 12 вольт?

И не будут ли они больше греться, чем SPWxxN60?

post-158180-0-17506300-1456329230_thumb.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites
Falanger    226

С обвязом до оптодрайверов всё по феншую , а вот на счёт ключей ты что-то заморочился.

Судя по расчёту СТ , амплитуда тока первички вполне позволяет IRFP460.

У меня БП похожий по мощности 17В/80А (45кГц частота преобразования), там пару 460-ых IR2113 тянет , у тебя оптодрайверы 460-ые потянут без каких-либо костылей что ты привязал в последнем рисунке.

Share this post


Link to post
Share on other sites

С запасом хочу сделать место на плате.

Проверю оба варианта, перемычку поставить не проблема.

Финал уже будет финалом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Автомобильное направление.

Иногда приходится выезжать ремонтировать авто по своему направлению, как всегда аккумулятор "уставший" от попыток завестись.

С собой имеется инверторный бензогенератор, а вот "зарядника-помощника" легкого и мощного нет.

Достаточно при токе в 20-30 Ампер подживить аккумулятор в течении 10-20 минут, для 100% старта двигателя.

Для дизелей ток надо чуть повыше, иногда надо хорошенько прогреть свечи.

При длительных диагностиках дабы не разряжать аккумулятор, достаточно подключить БП и продолжать работу.

Сделать такое на трансе не проблема, но размер, Вес, кпд и все остальное меня не устраивают.

Напряжение должно быть не выше 14,4 В, электроника может не выдержать неконтролируемого скачка напряжения.

Регулировку тока в перспективе сделаю, лишней не будет.

Как-то так.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Falanger    226

Да , всё правильно делаешь - сначала оттестишь это на макете , а потом прикрутишь регулировку тока , это не проблема.

П.С.

Уважаю твою последовательность.

Share this post


Link to post
Share on other sites
KRAB    5006

"...диоды эти хороши, но придется извращаться с радиаторами......" - никаких проблем - все на них делают - они нормально крепятся на радиаторе на ПП - делается "прорезь" под "язык".

"...Теперь о супрессорах и варисторах на диодах, как рассчитывать?..." --- вот тут: http://www.hserv.ru/power-supply/bridge2.php - определил максимум на диодах, варистор и супрессор - ближайший по номиналу к этому напряжению, но не более допустимого по шиту для диода. Про варистор совместно с супрессором - это не моя прихоть, а совет с Монитора был от ребят - практиков по СВА.

Транзисторы-ключи и диоды выходные - можешь параллельно набрать по току и т.п. - положительно скажется на их тепловом режиме - УДЕЛЬНОЕ тепловыделение будет меньше.

Вот тут еще посмотри потом: Простой Иип На Tl494,без Стабилизации,как Сделать Защиту По Току? ---- http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=127032&hl=

"...не будут ли они больше греться, чем SPWxxN60..." - это считается и сравнивается по падению на "сопротивлении DS" для мосфетов и напряжению насыщения КЭ для ижбт-к. Есть даже сравнительная статья про ЭТО: http://forum.qrz.ru/inzhenernyy-forum-radiolyubitelskie-tehnologii/28369-igbt-ili-mosfet.html : "...

В некоторых случаях IGBT и MOSFET - полностью взаимозаменяемы. Цоколевка приборов и характеристики управляющих сигналов обоих устройств - одинаковы. IGBT и MOSFET требуют 12...15 В для полного включения и не нуждаются в отрицательном напряжении для выключения. Но «управляемый напряжением» не значит, что схеме управления не нужен источник тока. Затвор IGBT или MOSFET для управляющей схемы представляет собой конденсатор с величиной емкости, достигающей тысяч пикофарад (для мощных устройств). Драйвер затвора должен «уметь» быстро заряжать и разряжать эту емкость, чтобы гарантировать быстрое переключение транзистора.

... MOSFET проигрывают по потерям, при напряжениях выше 150-200В. Кроме того, при примерно одинаковой мощности, мосфеты имеют бОльшие входные емкости затвора и более критичны к форме управляющего напряжения, что заставляет применять более сложные драйверы. Чем больше мощность инвертора, тем больше выигрыш у IGBT, особенно при мощностях от 500Вт и выше. Указанные частоты слишком расплывчаты, потому что 20-50кГц для IGBT хороши, а 100 уже много, там они снижают мощность. Мосфеты же спокойно работают на сотнях кГц..."

MOSFET и IGBT – в чем разница? --- http://profitoolinfo.ru/ru/articles/3942/ --- "...У IGBT-транзисторов температура срабатывания термозащиты – 90 °С, а у MOSFET – всего 60 °С. Кстати, эта особенность, а также более эффективная вентиляция напрямую влияют на производительность – ведь от них зависит один из наиболее важных для любого инвертора параметров - рабочий цикл, или ПВ (период включения) при заданном сварочном токе..."

IGBT и MOSFET-инверторы - в чем разница? --- http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=120853 --- "...Основная разница в том, что с ростом напряжения питания инвертора потери на ключах у igbt растут гораздо медленнее, чем у mosfet, и при напряжениях 500...600В и более у igbt в этом плане уже существенное преимущество. Но при относительно низких напряжениях питания, где-то до 200...250В, потери меньше у mosfet. А вот в диапазоне 300...400В (тут как раз инверторы с однофазным питанием) типо пограничная зона, явных преимуществ нет ни у кого. Из неявных: при прочих примерно равных у igbt меньше входная ёмкость - проще управлять, и для изготовления igbt ключа нужен кристалл меньшей площади, из-за чего они чуть дешевле (если где-то за них ломят цену - это не иначе просто проделки розничных продаванов). Ну и к тому же технология mosfet уже почти исчерпала все теоретические возможности для улучшательства, а igbt сейчас развиваются гораздо живее...."

Edited by KRAB

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


  • Сообщения

    • @terrakot добротный усилитель( в радиотехнике 101 стоит именно он ,но на советских деталях),менять темброблок не убрав главный источник проблемного звука-входной коммутатор на к190кт2п-смысла большого не вижу.предусилитель сделан на к157уд2(на них тов.Сухов делал пред с к.г. менее 0.008..-инфа его..но я думаю примерно соответствует действительности если убрать один нолик).я не думаю что у вас имеется акустика на которой вы услышите разницу между темброблоком на AD8XXX и родным.дело ваше.что я делал с ним я уже писал выше-человека устроило в полной мере(на то время-93 год примерно) и на те деньги по затратам.
    • Подскажите пожалуйста, что за деталь: сот-233, на нём одна надпись EASLY c чёрточками под и над надписью. Проверить нет возможности, т.к. с рабочего девайса не хочу выпаивать (затруднительно из-за плотного монтажа), а на сломанном эти детали отсутствуют. Детали стоят сразу за подводом питания.
    • Если чуточку погуглить, можно найти схему на датчик движения, из которой становится понятно, что фоторезистор просто шунтирует 9 ногу микросхемы датчика на общий провод и встроенный компаратор запрещает её работу. (Темновое сопротивление ФР несколько МОм, освещённое - несколько кОм.) Следовательно, можно завести в ДД вместо фоторезистора выход датчика освещённости, если он имеет соответствующие уровни или типа "открытый коллектор" либо применить дополнительный ключ на транзисторе.
      Как вариант - запаять таки фоторезистор и отрегулировать чувствительность резистором R8. Или не лезть в датчик, а управлять исполнительным устройством - ведь на выходе всё равно будет какой-то ключ с реле или что-то подобное.
    • прорисовал печатку ,устранил ошибки ,добавил еще по 1 тыс.мкф конденсатор ,гляньте - может что еще поправить ? увеличил зазор под землю - хочу попробовать стыки сделать припоем.
    • Растворить канифоль в спирте и наносить на место пайки кисточкой. Канифоли будет меньше, дыма тоже, пайка чище.
    • БП не уходит в защиту, а тупо вырубается, т.к. дежурка не держит нагрузку (какую, кстати?), а от неё запитан основной контроллер ШИМ и некоторые вспомогательные цепи. В дежурке всего пять конденсаторов, можно поменять, не дожидаясь ESR метра, т.к дежурка работает круглосуточно и деградация в ней максимальна.   
    • Тема про чудеса советской радиопромышленности http://rt21.getbb.ru/viewtopic.php?f=36&t=159401