Феникс

Ручной Индукционный Нагреватель

255 сообщений в этой теме

zato4nik    120
при создании СТ тщательно укладывают витки

Сварщики тщательно укладывают витки еще и для того , чтобы меди побольше впихнуть в окно сердечника. В индукционном нагреве , в той конструкции с резонансом на вторичной стороне , обмотка и индуктор представляют медную трубку с проточной водой и плотность тока может быть гораздо толще в этом случае.

  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Феникс    42

На кольце использоват трубку технологичней чем шину. А если виток не один? Сможете намотать на кольце два витка трубки?. Так что это дело фантазии и возможностей каждого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zato4nik    120

Зачем делать более одного витка трубки во вторичке , если можно добавить колец ( увеличить сечение СТ) , и уменьшить витки первички , для понижения Ктр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
gyrator    68
Существенно уменьшает габориты и не требует куллеров.

На первой страничке вы выложили фотос своего приборчега, хде карлсон таки присутствует. Или это лишь массогабаритный макет вентокрыла? :bye:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Феникс    42
Существенно уменьшает габориты и не требует куллеров.

На первой страничке вы выложили фотос своего приборчега, хде карлсон таки присутствует. Или это лишь массогабаритный макет вентокрыла? :bye:

Я же писал ,что самые нагреваемые детали в моем приборчике это трансформатор и резонансные конденсаторы, для них и стоит карлсон.Транзисторы в счет не беру, так как их нагреть практически не возможно. В некоторых моделях, а в мощных промышленных повсеместно , даже трансформаторы имеют водяное охлаждение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ingener99    14

самые нагреваемые детали в моем приборчике это трансформатор и резонансные конденсаторы,

а что за конденсаторы и сколько? По-хорошему они должны бы занимать объем не менее половины всего корпуса

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Феникс    42

Это вопрос не существенный, в каждом конкретном случае ,есть свои методы. Некоторые на одну трубу надевают два кольца, и питают их от разных инверторов синфазно, получается первички в паролель а вторички последовательно http://induction.listbb.ru/viewtopic.php?f=17&t=87

Изменено пользователем Феникс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
gyrator    68
Транзисторы в счет не беру, так как их нагреть практически не возможно.

Стоп,стоп,стоп...ежели транзисторы, как вы грите, нагреть невозможно, то зачем им водяное охлаждение, с последующим заявлением об экономии винтокрыла? :unknw:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Феникс    42

На схеме все читаемо, так как резонанс в "певичке" их всего два в поралель, по 0,1 мкФ /2000Вольт, занимают чуть больше спичечной коробки. Если бы резонанс был во вторичной обмотке(так делает большенство), то там размеры были бы внушительны. Чтобы создать резонанс индуктивности 0,5 мкГн на частоте 40 кГц, потребуется несколько микрофарад, если не десяток.Это целая батарея, И причем не каких попало, а с tg угла потерь не более 0,0005. Собственно тем и отличается моя печка.

В принципе они должны нагреваться, но при водяном охлаждении, чтобы их нагреть,надо изрядно постараться.

  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
gyrator    68
В принципе они должны нагреваться, но при водяном охлаждении, чтобы их нагреть,надо изрядно постараться.

Принцип дело хорошее, но зачем городить водяное охлаждение, при наличии карлсона, а потом рассказывать, как хорошо жить без вентилятора?

Чёт я вас не пойму. :unknw:

Ага, понял... при водяном охлаждении нагреть трудно, стало быть, ваша заява о том, шо ключеги не греюццо относится к случаю их охлаждения водичкой. Да уж, логика железная, хотя симуль кажець по 30 ватт на ключег на ХиХи. :clapping:

Изменено пользователем gyrator
  • Одобряю 1
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
oros_dangyz    5

В некоторых моделях, а в мощных промышленных повсеместно , даже трансформаторы имеют водяное охлаждение.

И даже жидким гелием как в сверхсильных магнитах, дабы подойти к сверхпроводимости обмотовок и снизить энергопотребление.

Изменено пользователем oros_dangyz
  • Одобряю 1
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Феникс    42

Чёт я вас не пойму. :unknw:

Ага, понял... при водяном охлаждении нагреть трудно, стало быть, ваша заява о том, шо ключеги не греюццо относится к случаю их охлаждения водичкой. Да уж, логика железная, хотя симуль кажець по 30 ватт на ключег на ХиХи. :clapping:

Нарисуй сначала схему правильно в своем симуле, а потом прикалывайся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
gyrator    68
Нарисуй сначала схему правильно в своем симуле, а потом прикалывайся.

Дык, симуль то мой и как хочу, так и рисую. Ну, а ежели кто не понимает, что нарисовано и мулькнуто, то помочь ничем не могу, бо ликбезом не занимаюсь. :crazy:

и не надо обсуждать то, в чем ни чего не понимаете

Этаа... да, в нагревании гвоздей я мало что понимаю, но запретить мне обсуждать вы не можете, в противном случае вам лучшее тусить на каком-нить закрытом форуме для особоодарённых аматоров.

Однако, вернёмся к сабжу. Вы юзаете резонансерный полумосток для задирания напруги на одном витоке до 50 вольтей, при этом напруга на первичефке СТ будет 50*17=850 вольтей. Опять же, феррит шибко хрееццо, патаму штаа въезжает в насыщение, а коммутасия ключегов на ХиХи проистекает жёстко и с огроменными токами и комм. потерями, а отсель и тёплость и водяное охлаждение. :P

Лично мне такая убогость силовой части не по ндраву и я решил взять сердешник пожирнее, скажем 8 кавадратов и скукожить первичевку до 9 витоков, шоб при меньшем напержении на первичевке поиметь те же пидьсятвольт на том же индухторе, но на ключегах терять адын и два ватта, соотв на нижнем и верхнем в диагональке. На всех чютурёх получиццо ажник шесть ватттоф на ХиХи. Тут , действительно никаких карлсонов и водяных охладиловок не потребно, да и коммутасия ключегов проистекает в режиме ZVS, а форма синуса на индухторе зело приятнее.

Работает моя виртуальная гвоздехрейка примерно так:

818db8c09759t.jpg

Ясен перец, шо ваять эту хрень в железе я никада не буду, а поскоке в области гвоздесугревания я полный профан, то и критиковать мой проект бессмысленно.

Как гриццо, изловить бы дурака да отвесить тумака, ан нельзя никак: ведь симулянт-то — дурак! А у нас спокон веков нет суда на дураков!.. :bye:

И даже жидким гелием .

Да уж, тут у меня промашка вышла, бо со сверхпроводящей обмотоффкой всё було бы ще кращще.

Но закавыка ф том, штаа в мульке нет модельки жидкага хелия и сверхпроводника, так штаа, придёццо охраничиццо тем штаа имею.

Однако, мечта о сверхпроводимости таки остаёццо :yes:, как основа ножного индукционного суслонагревателя имени Молчуна. :friends:

Изменено пользователем gyrator
  • Одобряю 1
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ingener99    14

в мульке нет модельки жидкага хелия и сверхпроводника, так штаа, придёццо охраничиццо тем штаа имею.

Однако, мечта о сверхпроводимости таки остаёццо

Как это нет. Не рисуете паразитных последовательных сопротивлений в цепи, вот и гелий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
gyrator    68
Не рисуете паразитных последовательных сопротивлений в цепи, вот и гелий.

Ага, таким умным анжанерам симуль пишет помогалку:

A loop containing only voltage sources or inductors was found. Such loops usually violate Kirchoff's Voltage Law and are not allowed. The usual solution is to add a small series resistance somewhere in the loop. The resistance should be small enough to avoid significantly altering the circuit behavior. Don't make it too small, or you'll get a matrix numerical error. 1u usually works well. :wall::lol2: :lol2:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zato4nik    120
Ясен перец, шо ваять эту хрень в железе я никада не буду

Сваять можно попробовать , но испытывать такие игрушки с осторожностью , дабы мудрость не пришла преждевременно . Или это мифы и достаточно тщательно заэкранироваться ниже пояса ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
gyrator    68
достаточно тщательно заэкранироваться ниже пояса ?

Как учит грек Башир, потерпевшему достаточно носить свинцовые труселя, а на голову надевать шапочку из леменевой фольги и домашняя безугольная кузница будет вполне безобидной. :yes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Феникс    42

"Не спорь с дураком , а то подумают что сам такой". Пудрите мозги ребятам ,которые десять лет делают "сварочник из телевизора"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
oros_dangyz    5

"Не спорь с дураком , а то подумают что сам такой". Пудрите мозги ребятам ,которые десять лет делают "сварочник из телевизора"

Да ладно Вам. Можно было бы просто сказать, что вода нужна для охлаждения индуктора как такового, а вовсе не для транса. И еще моментик. Многие индукционеры для оценки качества связи нагреваемой болванки с индуктором используют метод сравнения декремента затухания в пустом и нагруженном резонансном контуре при его ударном возбуждении. Это дает возможность вычислить сопротивление собственных потерь в контуре и величину вносимого сопротивления болванки. Понятно, что чем выше величина последнего компонента, тем эффективнее девайс.

Что же касается работы инвертора на нагрузку с емкостной реакцией, то хорошо известно, что gyrator, как истинный профи, всегда против, хотя некоторые наивные сваркостроители говорят, что ничего страшного не происходит.

Изменено пользователем oros_dangyz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Феникс    42

Так глубоко я не копаю. Если ведели видио?, там видно на сколько он эффективен. Он имеет три сменных индуктора,и предпологает нагрев деталей разного размера и конфигурации - какие здесь расчеты?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ingener99    14

интересно бы еще иметь индуктор для нагрева плоскости, можно сложить половинки Ш-образного небольшого сердечника бок-о-бок и пропустить по пазам виток индуктора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

.....Возвращаться туда не хочется- там скучно....

Здесь скучно Вам не будет!.. :acute: ... :D

.... Пудрите мозги ребятам ,которые десять лет делают "сварочник из телевизора"...

А что это Вы так стыдливо отодвинулись от нас!?... :unknw: ... Для гиратора, Вы на том-же уровне как и мы!..в свинцовых труселяХ!... :crazy: ... :)

Изменено пользователем Мастеровой bashir

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
gyrator    68
Так глубоко я не копаю.

Это очевидно, но неужели не возникал вапроц,-а пошто вырастают "ушки" у синусоиды на индухторе? :rake:

Ребяты, кои делают варылки из телеков, такие весчи вмиг просекают и принимают меры к недопущению извращения, :crazy:

но они таки просто обязаны перенять ваш опыт по охлаждению ключегов посрейством воды, шоб обоснованно грить о том, шо тиристорчеги в их телевизионных онановарылках действительно холодные. И постить о сем факте с той же непринуждённостью, с которой делал это коллега Феникс. :D

Однако, вы тоже прахтик не промах, коль скоро приделали заветный дрочелёк для устранения токовых взбздыков, кои сами же и породили. :wall:

Типо, создали проблему и мужественно с ней поборолись, попутно поучая простодушных на тут, как следовает побеждать скавазные токи в резонансерном полумостке. :clapping::lol2:

Изменено пользователем gyrator

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • С земелькой что то не то. Что сказать сложно@stepik hugme ,собирал сам? Отзвони землю
    • Оказывается, никто, включая Гуру с этого форума, не знает Закон Ома. Не знаю даже, смеяться или плакать...  
    • Из Радио что ли? Была мысля когда то,но потом работа..переезды и т.д.
    • На всякий случай. вот ваш трансформатор с параметрами обмоток: Но по вашим замерам и рисункам ерунда получается. Откуда там две одинаковые обмотки со средним отводом? Нет там таких. Из четырех "мертвых" проводов - один видимо экран. Что такое остальные три - загадка. Попробуйте заново перемерять сопротивления и поглядывайте на диаметры провода из таблицы. Два провода там самые толстенные (1,12 мм) их ни с чем не спутать. Еще три  одинаковых по 0,64мм. У этих обмоток почти нулевое сопротивление. Еще два провода самые тонкие (0,29) между ними самое большое сопротивление 40 ом. Остается всего несколько проводков.... 
    • Вы знаете..бог миловал..сделал все манипуляции,как тут рекомендовали люди и тишина..) вот прям совсем как в танке..!)   Классная работа! ! историки спорят..можно попробовать..я в любом случае катну шар..) PS может повторюсь..но когда учился на  факультете гидроакустики..у нас была спецгруппа в составе одних парней..30чел..в лаборатории человек которые является автором учебного пособия в данной отрасли..проводил на нас тесты..в том числе и на предельную частоту слуха...так вот разброс был колоссальным..! Поэтому говорить что мы слышим все одинаково..не серьезно как минимум..и уж точно не мокать того в грязь если тот это действительно слышит..! так краями.. без сатанизма..)) Да кстати..группа была набрана в морфлот..и не из числа болезненных мальчиков..))
    • @Александр2 Подал на толстые белые выводы 4.5В, померил, что на остальных. Потом пересчитал в пропорции для 6.3В, набросал схему, прилагаю. Сопротивление отмечено черным по середине между измеряемыми выводами, напряжение красным.
      Красной линией отметил предположение, как первичные обмотки соединить в режим для 250В на вход, правильно понимаю?
      Фото пациента на всякий случай. Остальные 4 провода (идут на фото вверх) так и не подали признаков жизни, но для моих скромных целей они и не нужны.
    • Совсем недавно на этих тракторах вместо пускового двигателя начали ставить стартер с редуктором. Какая-то недоработка в этом есть. Некоторые знакомые попросту превращают стартер в обычный двигатель( с постоянным зацеплением) но есть проблема выбора  внешнего коммутатора для включения стартера ... Интересно было бы разработать инерционный стартер для этого двигателя. Ну да ладно это уж отклонение от темы... Или может существует уже?