• Объявления

    • admin

      Просьба всем принять участие!   24.11.2017

      На форуме разыгрывается спектроанализатор Arinst SSA-TG LC (цена 18500 руб). Просьба всем перейти по ссылке ниже и принять участие!
Феникс

Ручной Индукционный Нагреватель

255 сообщений в этой теме

zato4nik    94
при создании СТ тщательно укладывают витки

Сварщики тщательно укладывают витки еще и для того , чтобы меди побольше впихнуть в окно сердечника. В индукционном нагреве , в той конструкции с резонансом на вторичной стороне , обмотка и индуктор представляют медную трубку с проточной водой и плотность тока может быть гораздо толще в этом случае.

  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
Феникс    43

На кольце использоват трубку технологичней чем шину. А если виток не один? Сможете намотать на кольце два витка трубки?. Так что это дело фантазии и возможностей каждого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zato4nik    94

Зачем делать более одного витка трубки во вторичке , если можно добавить колец ( увеличить сечение СТ) , и уменьшить витки первички , для понижения Ктр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
gyrator    61
Существенно уменьшает габориты и не требует куллеров.

На первой страничке вы выложили фотос своего приборчега, хде карлсон таки присутствует. Или это лишь массогабаритный макет вентокрыла? :bye:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Феникс    43
Существенно уменьшает габориты и не требует куллеров.

На первой страничке вы выложили фотос своего приборчега, хде карлсон таки присутствует. Или это лишь массогабаритный макет вентокрыла? :bye:

Я же писал ,что самые нагреваемые детали в моем приборчике это трансформатор и резонансные конденсаторы, для них и стоит карлсон.Транзисторы в счет не беру, так как их нагреть практически не возможно. В некоторых моделях, а в мощных промышленных повсеместно , даже трансформаторы имеют водяное охлаждение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ingener99    13

самые нагреваемые детали в моем приборчике это трансформатор и резонансные конденсаторы,

а что за конденсаторы и сколько? По-хорошему они должны бы занимать объем не менее половины всего корпуса

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Феникс    43

Это вопрос не существенный, в каждом конкретном случае ,есть свои методы. Некоторые на одну трубу надевают два кольца, и питают их от разных инверторов синфазно, получается первички в паролель а вторички последовательно http://induction.listbb.ru/viewtopic.php?f=17&t=87

Изменено пользователем Феникс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
gyrator    61
Транзисторы в счет не беру, так как их нагреть практически не возможно.

Стоп,стоп,стоп...ежели транзисторы, как вы грите, нагреть невозможно, то зачем им водяное охлаждение, с последующим заявлением об экономии винтокрыла? :unknw:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Феникс    43

На схеме все читаемо, так как резонанс в "певичке" их всего два в поралель, по 0,1 мкФ /2000Вольт, занимают чуть больше спичечной коробки. Если бы резонанс был во вторичной обмотке(так делает большенство), то там размеры были бы внушительны. Чтобы создать резонанс индуктивности 0,5 мкГн на частоте 40 кГц, потребуется несколько микрофарад, если не десяток.Это целая батарея, И причем не каких попало, а с tg угла потерь не более 0,0005. Собственно тем и отличается моя печка.

В принципе они должны нагреваться, но при водяном охлаждении, чтобы их нагреть,надо изрядно постараться.

  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
gyrator    61
В принципе они должны нагреваться, но при водяном охлаждении, чтобы их нагреть,надо изрядно постараться.

Принцип дело хорошее, но зачем городить водяное охлаждение, при наличии карлсона, а потом рассказывать, как хорошо жить без вентилятора?

Чёт я вас не пойму. :unknw:

Ага, понял... при водяном охлаждении нагреть трудно, стало быть, ваша заява о том, шо ключеги не греюццо относится к случаю их охлаждения водичкой. Да уж, логика железная, хотя симуль кажець по 30 ватт на ключег на ХиХи. :clapping:

Изменено пользователем gyrator
  • Одобряю 1
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
oros_dangyz    5

В некоторых моделях, а в мощных промышленных повсеместно , даже трансформаторы имеют водяное охлаждение.

И даже жидким гелием как в сверхсильных магнитах, дабы подойти к сверхпроводимости обмотовок и снизить энергопотребление.

Изменено пользователем oros_dangyz
  • Одобряю 1
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Феникс    43

Чёт я вас не пойму. :unknw:

Ага, понял... при водяном охлаждении нагреть трудно, стало быть, ваша заява о том, шо ключеги не греюццо относится к случаю их охлаждения водичкой. Да уж, логика железная, хотя симуль кажець по 30 ватт на ключег на ХиХи. :clapping:

Нарисуй сначала схему правильно в своем симуле, а потом прикалывайся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
gyrator    61
Нарисуй сначала схему правильно в своем симуле, а потом прикалывайся.

Дык, симуль то мой и как хочу, так и рисую. Ну, а ежели кто не понимает, что нарисовано и мулькнуто, то помочь ничем не могу, бо ликбезом не занимаюсь. :crazy:

и не надо обсуждать то, в чем ни чего не понимаете

Этаа... да, в нагревании гвоздей я мало что понимаю, но запретить мне обсуждать вы не можете, в противном случае вам лучшее тусить на каком-нить закрытом форуме для особоодарённых аматоров.

Однако, вернёмся к сабжу. Вы юзаете резонансерный полумосток для задирания напруги на одном витоке до 50 вольтей, при этом напруга на первичефке СТ будет 50*17=850 вольтей. Опять же, феррит шибко хрееццо, патаму штаа въезжает в насыщение, а коммутасия ключегов на ХиХи проистекает жёстко и с огроменными токами и комм. потерями, а отсель и тёплость и водяное охлаждение. :P

Лично мне такая убогость силовой части не по ндраву и я решил взять сердешник пожирнее, скажем 8 кавадратов и скукожить первичевку до 9 витоков, шоб при меньшем напержении на первичевке поиметь те же пидьсятвольт на том же индухторе, но на ключегах терять адын и два ватта, соотв на нижнем и верхнем в диагональке. На всех чютурёх получиццо ажник шесть ватттоф на ХиХи. Тут , действительно никаких карлсонов и водяных охладиловок не потребно, да и коммутасия ключегов проистекает в режиме ZVS, а форма синуса на индухторе зело приятнее.

Работает моя виртуальная гвоздехрейка примерно так:

818db8c09759t.jpg

Ясен перец, шо ваять эту хрень в железе я никада не буду, а поскоке в области гвоздесугревания я полный профан, то и критиковать мой проект бессмысленно.

Как гриццо, изловить бы дурака да отвесить тумака, ан нельзя никак: ведь симулянт-то — дурак! А у нас спокон веков нет суда на дураков!.. :bye:

И даже жидким гелием .

Да уж, тут у меня промашка вышла, бо со сверхпроводящей обмотоффкой всё було бы ще кращще.

Но закавыка ф том, штаа в мульке нет модельки жидкага хелия и сверхпроводника, так штаа, придёццо охраничиццо тем штаа имею.

Однако, мечта о сверхпроводимости таки остаёццо :yes:, как основа ножного индукционного суслонагревателя имени Молчуна. :friends:

Изменено пользователем gyrator
  • Одобряю 1
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ingener99    13

в мульке нет модельки жидкага хелия и сверхпроводника, так штаа, придёццо охраничиццо тем штаа имею.

Однако, мечта о сверхпроводимости таки остаёццо

Как это нет. Не рисуете паразитных последовательных сопротивлений в цепи, вот и гелий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
gyrator    61
Не рисуете паразитных последовательных сопротивлений в цепи, вот и гелий.

Ага, таким умным анжанерам симуль пишет помогалку:

A loop containing only voltage sources or inductors was found. Such loops usually violate Kirchoff's Voltage Law and are not allowed. The usual solution is to add a small series resistance somewhere in the loop. The resistance should be small enough to avoid significantly altering the circuit behavior. Don't make it too small, or you'll get a matrix numerical error. 1u usually works well. :wall::lol2: :lol2:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
zato4nik    94
Ясен перец, шо ваять эту хрень в железе я никада не буду

Сваять можно попробовать , но испытывать такие игрушки с осторожностью , дабы мудрость не пришла преждевременно . Или это мифы и достаточно тщательно заэкранироваться ниже пояса ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
gyrator    61
достаточно тщательно заэкранироваться ниже пояса ?

Как учит грек Башир, потерпевшему достаточно носить свинцовые труселя, а на голову надевать шапочку из леменевой фольги и домашняя безугольная кузница будет вполне безобидной. :yes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Феникс    43

"Не спорь с дураком , а то подумают что сам такой". Пудрите мозги ребятам ,которые десять лет делают "сварочник из телевизора"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
oros_dangyz    5

"Не спорь с дураком , а то подумают что сам такой". Пудрите мозги ребятам ,которые десять лет делают "сварочник из телевизора"

Да ладно Вам. Можно было бы просто сказать, что вода нужна для охлаждения индуктора как такового, а вовсе не для транса. И еще моментик. Многие индукционеры для оценки качества связи нагреваемой болванки с индуктором используют метод сравнения декремента затухания в пустом и нагруженном резонансном контуре при его ударном возбуждении. Это дает возможность вычислить сопротивление собственных потерь в контуре и величину вносимого сопротивления болванки. Понятно, что чем выше величина последнего компонента, тем эффективнее девайс.

Что же касается работы инвертора на нагрузку с емкостной реакцией, то хорошо известно, что gyrator, как истинный профи, всегда против, хотя некоторые наивные сваркостроители говорят, что ничего страшного не происходит.

Изменено пользователем oros_dangyz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Феникс    43

Так глубоко я не копаю. Если ведели видио?, там видно на сколько он эффективен. Он имеет три сменных индуктора,и предпологает нагрев деталей разного размера и конфигурации - какие здесь расчеты?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ingener99    13

интересно бы еще иметь индуктор для нагрева плоскости, можно сложить половинки Ш-образного небольшого сердечника бок-о-бок и пропустить по пазам виток индуктора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

.....Возвращаться туда не хочется- там скучно....

Здесь скучно Вам не будет!.. :acute: ... :D

.... Пудрите мозги ребятам ,которые десять лет делают "сварочник из телевизора"...

А что это Вы так стыдливо отодвинулись от нас!?... :unknw: ... Для гиратора, Вы на том-же уровне как и мы!..в свинцовых труселяХ!... :crazy: ... :)

Изменено пользователем Мастеровой bashir

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
gyrator    61
Так глубоко я не копаю.

Это очевидно, но неужели не возникал вапроц,-а пошто вырастают "ушки" у синусоиды на индухторе? :rake:

Ребяты, кои делают варылки из телеков, такие весчи вмиг просекают и принимают меры к недопущению извращения, :crazy:

но они таки просто обязаны перенять ваш опыт по охлаждению ключегов посрейством воды, шоб обоснованно грить о том, шо тиристорчеги в их телевизионных онановарылках действительно холодные. И постить о сем факте с той же непринуждённостью, с которой делал это коллега Феникс. :D

Однако, вы тоже прахтик не промах, коль скоро приделали заветный дрочелёк для устранения токовых взбздыков, кои сами же и породили. :wall:

Типо, создали проблему и мужественно с ней поборолись, попутно поучая простодушных на тут, как следовает побеждать скавазные токи в резонансерном полумостке. :clapping::lol2:

Изменено пользователем gyrator

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • С тех делов , что проведена на самом первом этапе лабораторная практическая,по замеру нужной раскачки сигнала ( при одной и той же выходной мощности на выходе этого УНЧ) , на сетки управляющие 6П41С включённых в усилителе  тетродом,УЛ и триодом. В данном усилителе составило 15 вольт,26 вольт и 42 вольта раскачка при 9 вольт на выходе УНЧ на 4х ом нагрузке. Для триодов это максимальная мощность  при 10%  КНИ.  А УЛ имел  1,7% КНИ а Тетродный 1,1% . По  всем параметрам выигрывал  Тетродный режим и по КНИ и по максимальной мощности. Потому что лучше слушать музыку при 1,1% КНИ  и иметь в запасе ещё ватт 15-20 , чем при 10% триодных в ограничении уже.
    • В случае измерения сопротивления. Если сопротивление не мерить, то некритично. В двухполупериодном выпрямителе полуобмотки работают попеременке.
    • "Поползал" микросхемой в DIP по плате, не нравится. Плата получается у меня громоздкой и как то не по мне. Вспомнил, что у меня полно и  есть UC3842 в корпусе SOIC8. Развел плату, вроде как ничё. Теперь надо трансформатор мотать. блок питания 24в 4А - 1.lay6
    • Есть Ручной сварочный аппарат Калибр СВА-1,5 , максимальная мощность 8 кВт . У него нет регулятора  . Плату управления купил  здесь  https://ru.aliexpress.com/item/1/32808302953.html?spm=a2g0v.10010108.1000013.1.6c3c5c8fZyeL2j&traffic_analysisId=recommend_2088_1_-1_iswistore&scm=1007.13339.90158.0&pvid=a87cc671-4591-4cfb-966f-dfbed124b5da&tpp=1 . В электронике  разбираюсь слабо .  Подскажите , как  можно объединить это китайское чудо с аппаратом . Понимаю , что в первичную сеть  еще нужен теристор или семистор или твердотельное реле . Посоветуйте что лучше . Заранее благодарю за советы специолистов  
    • Там и так все жестко, направляющие 45мм шириной, все детали из столешницы 26мм толщиной. Есть еще пара ДПМ-30 и пара отработавших газовых амортизатора хочу сделать более компактный из металла. Типа такого.
    • Доброго времени суток! Помогите пжста разобраться с перегоревшей плойкой! При визуальном осмотре заметил что перетёрся провод, в следствии чего произошло КЗ, и выгорели дорожки на верхней плате (фото №1), Вопрос: 1) Могу ли я с помощью мультиметра проверить исправность элементов не выпаивая их ?! ( фото №2 правая часть) Вопрос  2) Могу ли я востоновить выгоревшие дорожки с помощью тонкого  провода ?! Вопрос 3) Не могу снять нижнюю плату, боюсь сломать (фото №1) что бы перпаять белый замкнутый провод, как быть ?!
       
    • Ну по 7 лет работают уже усилители с 5Ц3С и ёмкостями 220мкф и не вышли из строя. Я же показал лабораторную,нет там ни какого большого тока. Плавно заряжает кенотрон конденсатор 220 мкф в течении 2х секунд током  таким как и усилитель потребляет. Не превышая оптимальный ток.   В технических темах нельзя писать огульно не проверенные практически самим то или иное. Я же привёл два скрина черных с 8ми канального осциллографа. На среднем видим что максимальный ток достигается через 70 периодов сети 50Гц. Цена деления 40мс слева дана. Смотрим сколько длится импульс при включении выключателя АНОД при прогретом кенотроне. Этот импульс бывает разный от того на какое место полуволны напряжения попадёт момент включения. Самый большой импульс даже при 4х мкф если момент включения на вершину волны попадёт и длится импульс 1-2мс примерно. Поэтому и нельзя ставить тумлер АНОД. Чуть подсевший кенотрон и искры сыпят. Новые кенотроны 5Ц3С нормально выдерживают и не искрят ни когда , а вот импортные барахло,все искрят,плохо у них сделано внутри крепление анода и при транспортировке,лёжа на боку, низ анода от тряски и вибраций у них сдвигается и приближается к накалу,порою даже замыкаясь на накал. В 5Ц3С анод прекрасно крепится. Токо ограничителем так же является сопротивление вторички порою 100-140 ом и внутреннее сопротивление кенотрона. Поэтому цепь заряда конденсатора не равна нулю Ом  ни когда. Слева видим масштаб, данные одной клетки - длительность .