Офф-Топ В Системах Зажигания

[VaRek]

P.S. лет надцать назад, заводил трамблёрную 2108 без стартера-несколько минут после остановки в цилиндре остаётся смесь. Щёлк кнопку-искра-и мягкий запуск, без звона стартера, тихо как паровая машина. Сейчас немцы такую систему запатентовали

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[VaRek]

Практика показывает, что много проэктов "умирало" на стадии практического применения..., в теории вроди-бы все должно работать, а как токо применили..., и облом.

когда делал игрушки на ассемблере i8080 раз в пять больше времени уходило на поиск ошибок. Опечатки в документации, кривые переводы.. Взбесило, когда выяснил что программный эмулятор-отладчик отрабатывал флаги не так, как реальный процессор.. Ладно картинка в игре развалится, а если АБС в авто глючит, или кардиостимулятор..

Вам как вообще удаётся создавать такие приборы?! Мне сложно найти неподдельный конденсатор-из материнок старинных выпаиваю. Транзисторы перемаркированные.. Стабилитроны меняющие свои характеристики в плате.. Я в шоке

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[VaRek]

видео испытания свечей.

может свечи Бош-не шлак? В смысле, нет искрообразования при давлении 14бар-может так задумано? Защита системы от пробоя. Провода, катушки. Немцы бегунки, трамблёры делали со специальным контактом в сантиметре от металла "массы", чтобы при снятии провода напряжение не выходило за рамки нормы. (Был ещё один-центробежный, не давал искрить при превышении оборотов)

Может и в свече такой разрядник есть-до резистора, в зоне атмосферного давления?

P.S. есть такой способ диагностики-подавать искру в цилиндр в такте расширения. По каким-то там ионизационным полям определяют интенсивность сгорания. Может хорошо, что свеча пробивает, не даёт превысить напряжению 35кВ? Ну не сложно же Бошу сделать свечу на 18 бар! Просто знаю, Денсо делает менее долговечные и продвинутые лямбдазонды, например.. А многое японцы делают по лицензии Бош. И тут вдруг... шлак

Изменено 29 марта, 2016 пользователем VaRek

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Lambert]

в такому випадку використовуйте свічки Denso - при тиску в кінці такту стиснення в 18 бар, цілком нормально працюють

[VaRek]

вв кінці такту стиснення в 18 бар, цілком нормально працюють

в обычной гражданской машине (для коих и делают Platinum fr7dpx ) есть 18бар на сжатии?? дизель

[Lambert]

В моем случае - Таврия, двигатель 1.2 с поршнями от 1.1 (они с большей компрессионной вьісотой) и пиленой ГБЦ.

двигатель дорабатьівался под ГБО, результирующая степень сжатия порядка 13

давление в конце такта сжатия - 18 бар

свечи Denso Iridium Power IW20

[VaRek]

результирующая степень сжатия порядка 13

давление в конце такта сжатия - 18 бар

свечи Denso Iridium Power IW20

Это чтото вроде двигателя Ибадуллаева Г.А. который изобрёл манометр , показывающий под 32бар на обычной 2110

Странно, что геометрическая степень сжатия у Вас (13) так отличается от показаний "давлениемометра".

Кстати, Ибадуллаев хвалит катушки 406.3705 . И чтото интересное он со свечами делает-по-моему наматывает катушку поверх изолятора, в эпоксидке

двигатель дорабатьівался под ГБО,

любопытно-доработки какие? Сёдла и выпускные клапана особенные? УОЗ формируется как? Надо вроде на 2тыс об/мин опережение, а дальше почти полого-и позднее относительно бензинового УОЗ, потомучто газу не надо время на испарение, но горит он хуже и дольше (иногда в выпускном коллекторе). И ктонибудь ставил систему FlashLube для "смазки" выпускных клапанов? Иначе всю экономию цена головки съест. А бензин в газ подмешивать не пробовали, для сохранности клапанов?

Извините, не та тема?

..боюсь ГБО. Было. Лето, +38, открываю капот-снега полно, вместо редуктора-ледяной глобус. Хорошо, не сгорел

Изменено 29 марта, 2016 пользователем VaRek

[Lambert]

до ИГА мне еще далековато, у того степень за 25 получилась

а степень сжатия по давлению как раз соответствует, 13*1,4= 18.2

пока кольца не сдохли - так оно приблизительно и есть

из доработок - пилена ГБЦ на 1мм, и установленьі поршни от двигателя 1.1 (они вьіше)

по мотору все, иньіх глубоких вмешательств пока не бьіло. как сдохнет - полезу дальше ковьірять (но сдохнет боюсь что не скоро, т.к. езжу в основном на другом авто, там к сожалению сток из-за того что такого ассортимента запчастей нет и ценники на них негуманньіе)

система зажигания SECU-3 с индивидуальньіми катушками

вот, жду пока здешние Гуру вьіпустят в мир четьірехканальную DKZ, потому как сейчас зазор в свечах опущен до 0.5

FlashLube не ставил ибо считаю данную хрень разводом для... гм.. легкодоверчивьіх людей

[VaRek]

а степень сжатия по давлению как раз соответствует, 13*1,4= 18.2

FlashLube не ставил ибо считаю данную хрень разводом

Вы меня озадачили этим 13*1,4..

γ=1,4 — показатель адиабаты для двухатомных газов (в том числе воздуха),

P₀ — начальное давление, как правило, принимается равным 1

При ε=10 компрессия в лучшем случае должна быть 10^1,2=15,8

Это вычитал в вики..

Блин, привык что манометр показывал почти геометрическую степень сжатия (да, это разные вещи, знаю)

FlashLube не ставил, но убитые головки в чистеньком движке видел. Хотел для смазки в эмульсионную трубку карба газ подавать, чтоб он выдавливал бензин, но не совсем-чтоб бензина до 15%-40% подавалось а остальное-газ.. Но небыло компьютерного лямбдазонда и так не понял, какой должна быть характеристика УОЗ. ГАЗелей сгоревших насмотрелся (наёмные водилы не проверяли ГБО, экономили всё) и бросил тему с газом.

SECU-3 имеется, но как она адаптивно корректирует УОЗ на газу-не знаю (звука детонации же нет, а при раннем УОЗ мотор тупит).

Изменено 29 марта, 2016 пользователем VaRek

[Lambert]

да поможет Вам гугл

1,4 — показатель адиабаты для двухатомных газов (в том числе воздуха)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Степень_сжатия

https://www.drive2.ru/b/610485/

и так далее

если в вашем моторе манометр (исправньій, разумеется) показьівает 9 при значении геометрической СЖ 9:1 - мотору в общем-то почти финал

почему я считаю FlashLube и подобную химию ересью? тут просто. Составьі єти обещают сберечь ВЬІПУСКНЬІЕ клапана, попадая в цилиндр вместе с воздухом и ТВС. То есть, химикат попадает в цилиндр вместе с зарядом воздуха, переживает такт сжатия, дальше весь рабочий ход (и сопутствующую ему температуру в over 1000 C) и в завершении рабочего хода должньі помочь клапанам не перегреться? здесь уже смешно

Перегреваются клапана при работе на газу от того, что газ горит дольше бензина, при прочих равньіх, как раз из-за того что октановое число у газа вьіше. Соответственно, для более вьісокооктанового топлива нужен двигатель с бОльшей степенью сжатия. Собственно только из-за того я и затеял в свое время ту переделку. Разумеется, не только СЖ влияет на процесс горения. И УОЗ, и состав смеси, и температура на впуске и т.д. Там немало нюансов

[VaRek]

да поможет Вам гугл

1,4 — показатель адиабаты для двухатомных газов (в том числе воздуха)

https://ru.wikipedia.../Степень_сжатия

в завершении рабочего хода должньі помочь клапанам не перегреться?

Перегреваются клапана при работе на газу от того, что газ горит дольше бензина, для более вьісокооктанового топлива нужен двигатель с бОльшей степенью сжатия.

да, гуглом воспользовался сразу, до Вашего совета. Исправился, извините.

Вы запутали меня. Но направили на истину. Вы тоже заблуждались

У Вас 13*1,4= 18.2 означает "умножить", судя по результату?.

По Вашей ссылке https://www.drive2.ru/b/610485/ сказано

"приблизительно высчитывается умножением степени сжатия на 1.4 атм"

это странно..

Вики же говорит "степень" P=P₀*ε^γ γ=1,4 — показатель адиабаты

Вы это имели ввиду?

Сжатие газа в ДВС считают политропным с показателем n=1,2-это степень.

При ε=10 компрессия в лучшем случае должна быть 10^1,2=15,8

У Вас 13^1,2=21,7 ? или всёже 11,22^1,2=18 ?

На моём 2106 меньше 12.5 вроде не было

Сбило, что Хонда использует правило "отношение длины шатуна к ходу поршня = 1.4"

У Ибадуллаева при компрессии 32 выходит СЖ=18

У 2106 при СЖ 8,5...9 компрессия до 14 ?

Или я уже с виндовым калькулятором туплю..

Не думаю, что высокооктановое топливо ТРЕБУЕТ высокой СЖ. Даёт возможность выжать больше, но не требует. Это 76 бензин не льют в движок с СЖ 10,5

FlashLube не ставил, но убитые головки в чистеньком движке видел. Хотел для смазки в эмульсионную трубку карба газ подавать, чтоб он выдавливал бензин, но не совсем-чтоб бензина до 15%-40% подавалось а остальное-газ.. Но небыло компьютерного лямбдазонда и так не понял, какой должна быть характеристика УОЗ-чтобы смесь не горела в выпускном коллекторе.

Смазка клапанов влажным нагаром упоминается в автолитературе. Клапана и сёдла на фирменных газодвижках-другие. Рециркуляцию отработавших газов применяют, чтоб снизить температуру.

FlashLube думаю-не развод. Ну, дороговато. Может, не окупится. Но ведь масло двухтактное-смешивается с бензином, смазывает детали, чисто сгорает на свечах. Все качества сразу. FlashLube может не сгорать, а осаждаться на разогретом клапане. В бензине же есть такие вещества-не полностью сгорающие за долю секунды?

прикинул способ измерения степени сжатия-если отверстие в прокладке круглое, то V2 считаем по формуле. А если хитрое.. то наливаем, позаботившись о герметичности (впрочем, негерметичные клапана тоже случаются..)

Изменено 29 марта, 2016 пользователем VaRek

[Lithium_]

может свечи Бош-не шлак? В смысле, нет искрообразования при давлении 14бар-может так задумано? Защита системы от пробоя. ю, Денсо делает менее долговечные и продвинутые лямбдазонды, например.. А многое японцы делают по лицензии Бош. И тут вдруг... шлак

У людей неискушенных слово "Бош" и иже с ними вызывают благоговение и трепет. А между тем это всего лишь брендовое название одной из капиталистических фирм. Капитализм и качество- малосовместимые вещи.

Свеча должна надежно искрить, а не заниматься самодеятельностью . Система зажигания должна выдавать нужную энергию, а катушка зажигания и коммутатор иметь запас прочности, чтоб не прошило если пробивное напряжение в свече поднялось...

Как уже писал проблема в этих свечах не столько в давлении, при котором они сдулись, а в недолговечной конструкции. 406-я катушка с ДКЗ спокойно выдавала на столе 50-60мм искру, если брендовая свеча на пиковом давлении в даижке будет включать "защиту", а не нормально искрить, то зачем нужны такие свечи?

Что касаемо ГБО, скорости горения- на индивидуальном уровне вопрос весьма удачно решается вариатором зажигания типа 60-2.РУ. На газу УОЗ увеличивается на заданное значение, обычно около 9 градусов.

В продолжении темы свечей https://www.drive2.ru/l/4003855/

[VaRek]

На газу УОЗ увеличивается на заданное значение, обычно около 9 градусов.

вариатор УОЗ на газ-просто увеличивает на 9 градусов? Или приводит к примерно такому виду?

Скачал документацию. Кое-что может, даже с компа. Но второй график с ним не получится (может график опровергнут новейшими моторными тестами? Или изначально рисовался как вариант тюнинга трамблёра растягиванием пружин грузиков..)

Изменено 29 марта, 2016 пользователем VaRek

[donec]

Давно назрела необходимость места поболтать тем кто в основном в другие разделы не ходит.

[sachma2009]

Технология ЛУТ известна давно и если не всем, то многим. Вот, еще один способ. Интересен он применяемой бумагой

для печати. Начиная с 18:38 следует обратить внимание.

Удачи, господа!

[PAL71]

Всем привет! Тут в оФФ-ТОП спрошу, повзаимствую то что касается ГБО на карбюратоный двигатель, доработка ГБЦ и прочее. А также как "подогнать" график для ФУОЗ под ПРОПАН . Давайте обсудим. В интернте очень мало информации про это.

[donec]

Здесь как-то информацию давал.

[ujin]

Интересно-F330 (мелкий) не более чувствителен к помехам?

Что там вокруг ETD29 витает?

Где-то документ от Siemens был по борьбе с наводками-там даже кондёры ставятся особо, чтоб ограничивать эл.магнитное поле..

Делал часы для шлагбаума-робота, пока всё не завернул в медную фольгу, сбоило по страшному от работы мотора. Даже под ЖК экранчик медь положить пришлось

to varek...здравствуйте как тот же самый сименс и говорит и указывает что грамоная разводка и компоновка плат снижает до минимума помехи...если посмотреть на их сил оборудование типа частоного преобразователя...так там куча плат стоит почти открытая и ничего себе живет и даже отлично работает...

....а помехи с двигателя надо душить...потому что иногда и фольга не поможет...на многих ресурсах есчё недавно народ сильно на эту тему переживал...типа вот на машине и тому подобное надо применять мк с 5 вольтовым питанием и никак не меньше(это про мк типа 3.3 вольта питания )...потому что уровень зашиты его выше....аж на 2 вольта...ну хорошо канечно же да...ну а если присмотреться то вот всякие телефоны в машине у каторых питание и таго меньше...вполне неплохо себя чувствуют и работают...

[vovka_berd]

Приветствую. Очень нужна консультация всех местных гуру. Сразу скажу - тему проштудировал полностью, ушло на это несколько дней, но теперь ориентируюсь в ней более-менее. :-) (Очень не люблю людей, вклинивающихся в обсуждение с середины темы) :-)))

Abstract: Я с детства занимался конструированием РЭА, электромеханических девайсов и программированием. Потом был перерыв, всвязи с "серъезной" (как мне казалось :-) ) работой, образованием ячейки общества и т.д. . Позже серъезно занялся конструированием стедикамов, вершиной которого стал полный аналог MKV-AR, только легче, потому что в основном из титана. Параллельно интересовался всеръез устройством и ремонтом/модернизацией авто вобще и ДВС, в частности. Были и более-менее банальные конструкции с компрессорами и турбинам и последняя законченая конструкция двиг ССЖ 14 в опелевском смоллблоке 1.3, зажигание SECU-3 индуктивная статика, с электронным дозированием пропана - уже ездит 75 тык с впечатляющей динамикой и малым расходом LPG (средний расход 8 л, мощность на вскидку сравнима с 1.8л стоковым м10 например). Но стоять на месте - значит деградировать, и избавившись от второго авто - таза, в котором уже нечего было модернизировать :-), купил второго опелька с уставшим мотрчиком (в молодости таким же как в первом авто) и понеслась - вобщем в результате получилось ССЖ29 (испугался сразу и пока поставил более "спокойную" голову, с которой ССЖ25, вернуть 29 - только перекинуть другую голову, пока это отложил). Пару месяцев боролся с механическими проблемами, когда поборол все (вроде бы), понял: индуктивная зажигалка не катит ну никак. Начались поиски альтернативы, первое, что пришло в голову, это CDI. Собрал схему Алексеева с питальником на 500в - стало лучше, но гармоника вешает все вокруг, включая мозги SECU, а без них никак. Тогда начал рыть здесь, больше всего понравилась схема резонансного зажигания уважаемого Pensioner на дискретной логике (помню из юности что 561 серию завесить нереально при правильном питании). Мозги SECU в салон в район пассажирского сиденья, все линии под капот - в экран, все питалово развести по уму. Еще одна особенность нравится, что если поставить IRG4PH50U и остальной схеме сделать ревизию по рабочим напряжениям, то можно замутить питальник на 600в (ну или на 550в :-), что при компрессии более 40 очень поможет пробивать искровой зазор. Ну и как запасной вариант - ДКЗ в варианте Pensioner на 4 канала с внешним питальником, кстати подскажите, там напряжение поднимать получится? И еще, сейчас катушки стоять индивидуальные от BMW, со встроенным диодом во вторичке и раздельными обмотками, они с этими схемами работать будут нормально? С газелевскими у меня как-то не любовь с первого взгляда - летят они, да и коннекторы под тазоВВпровода не феншуйные. На индуктивном обычно использовал потрошенные модули GM, они понадежнее. В общем, буду рад любым советам и мнениям, кроме глупых вроде: "а нах оно тебе надо", но публика здесь похоже интеллигентная, поэтому ни секунды не сомневаюсь, что таких заявлений не последует. Спасибо всем заранее. :-))))

PS. По ходу всего создания двигателя снимал обстоятельное кино про процесс, осталось его смонтировать и выложить, но пока нормально не поеду, в общем (*** пол работы не показывают) :-)))

PPS. Не считаю себя последователем уважаемого Гаджи Ибадулаева, все его материалы читал, со многим не согласен, во многом он ошибался, но я безусловно был вдохновлен его упорством и смелостью.

Изменено 3 апреля, 2016 пользователем vovka_berd

[sr86]

У вас двигатель запускается при ССЖ29?

А смесь на холостом ходу и частичных нагрузках увидеть можно и заодно график УОЗ?

13S?

Какой объем лужи в гбц получился на цилндр?

Изменено 3 апреля, 2016 пользователем sr86

[VaRek]

в результате получилось ССЖ29

Сейчас меня опять сотрут за оффтоп, но переведите мне "ССЖ"?

Это "ССж-Степень Сжатия"?

У Вас компрессия под 57атм? (29^1,2=56,87)

Компрессометр не лопнул? И зачем Вам зажигание.. на дизеле-то?

Изменено 3 апреля, 2016 пользователем VaRek

[Lambert]

vovka_berd

а можно фото поршней, блока и головки блока? при случае

про CR~29 - очень, очень интересно. хочу в свой двигатель такое

[sr86]

Если такая башка то ничего странного.

Изменено 3 апреля, 2016 пользователем sr86

[vovka_berd]

У вас двигатель запускается при ССЖ29?

А смесь на холостом ходу и частичных нагрузках увидеть можно и заодно график УОЗ?

При ССЖ29 еще не пробовал, при ССЖ25 запускается, работает ровно, ускорение без нагрузки очень серъезное, график УОЗ еще не строил пока не решены проблемы с искрением. Смесь как сам накручу, сейчас слегка обедненная. Запуск опережение ВМТ-10 градусов, работа около ВМТ0, ВМТ+5.

vovka_berd

а можно фото поршней, блока и головки блока? при случае

про CR~29 - очень, очень интересно. хочу в свой двигатель такое

Все будет в видеоблоге

Если такая башка то ничего странного.

Не такая, от 13s сромбовидными камерами сгорания. Объем лужи за вычетом вытеснителя на поршне 11кубиков

[sr86]

При ССЖ29 еще не пробовал, при ССЖ25 запускается, работает ровно, ускорение без нагрузки очень серъезное, график УОЗ еще не строил пока не решены проблемы с искрением. Смесь как сам накручу, сейчас слегка обедненная. Запуск опережение ВМТ-10 градусов, работа около ВМТ0, ВМТ+5.

Теперь видно что вы в теме

Особенно интересна будет смесь!

Хотя у вас ведь вакуумный редуктор.