Программы-калькуляторы для расчёта выходных трансформаторов

[I_Avals]

К чему вся эта пафосная писанина про 70% - Валерий Сернгеевич! Вы, как всегда правы! Простите великодушно! Обмишурился. Не вник. Не понял. Не разобрался. Не осознал. И правда, какой там опыт? Кому он нужен? Делов то - скачать программку, ввести данные, нажать кнопочку, насладиться результатом. Всё! Вопрос решён и закрыт. У Вас такие замечательные усилители в стимуляторе получаются! А программка посчитает такой замечательный трансформатор к ним! Ещё раз - простите!

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[ozone]

Мотать на железе от сиьового транса и надеяться на хороший звук? Я считаю скорее делать подобный проект безсмысленно. Покупной трансформатор на пермаллое это не 150-200$. И совковое с фирой тоже нельзя сравнивать. Одно качество меди если взять в пример. Недавно купил для звукоснимателя у одной компании которая работает на Наса. Чистейшая медь с точнейшим соответствием спецификации (на протяжении всей длины проволоки). Изоляция без проплешин. И цена не Насовская, любой может себе позволить. Ну а ежели тут ведется речь не о хайэнде, или хотябы не о проекте в его направлении. Ну тут даже споры неуместны. трансформатор при самом плохом расчете якобы будет звучать как дорогой хайэнд. Сравнивать всеравно несчем.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[тимвал]

У Вас такие замечательные усилители в стимуляторе получаются! А программка посчитает такой замечательный трансформатор к ним!

Симулятор позволяет посчитать трансформатор без дополнительных программок и достаточно качественно. Профессионалы конечно симулятором не пользуются, они считают на листочке.

Ну а ежели тут ведется речь не о хайэнде, или хотябы не о проекте в его направлении. Ну тут даже споры неуместны.

Если вам нужен Hi-End то Вы ошиблись сайтом. Здесь собирают обычные ламповые усилители.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[ozone]

Если вам нужен Hi-End то Вы ошиблись сайтом. Здесь собирают обычные ламповые усилители.

Можно поинтересоваться, чем отличается хайэнд от обычного лампового усилителя?

[Alex-007]

Мотать на железе от сиьового транса и надеяться на хороший звук? ozone. А по каким параметрам железо от силового хуже пермаллоевого? Насколько? Просветите пожалуйста. А по каким параметрам лучше? Ведь по жизни получается, что везде присутствуют компромиссы. Выигрываем в одном - теряем в другом.

[тимвал]

Можно поинтересоваться, чем отличается хайэнд от обычного лампового усилителя?

Можно, но не у меня и не в этой теме. Аудиофильский бред здесь не приветствуется.

[ozone]

По магнитной проницаемости, низком гистерезисе, гармоническим искажениям, итд итп. По этим же параметрам пермалой 80 и лучше. Он просто дорогой, но не настолько что-бы его невозможно было купить. Не серебро или золото одним словом. Компромисы у нас, пост советских людей только одни - получил бесплатно. Я не в обиду это говорю, просто факт. Кстати готовые трансы из мягкого железа, не китайские, стоят порядка 70-80 долларов.

[Alex-007]

Наверное я отстал от жизни. Помню, что по индукции насыщения пермаллой здорово уступает электротехнической стали. И чем выше начальная магнитная проницаемость, тем ниже индукция насыщения. То есть, он работает только в слабых магнитных полях. И что-то я не припоминаю никаких конфигураций пермаллоевых трансформаторов кроме тора.

[ozone]

Алекс, для ультралинейных один трансформатор на пермалое стоит порядка 400-700 долларов. Если бы он уступал железу, то логично же, столько бы трансы не стоили.

Кстати насыщение очень плохо влияет на низкочастотную часть спектра. Как раз сейчас перепроверил.

В нескольких источниках это пишут.

Изменено 10 апреля, 2016 пользователем ozone

[ozone]

Можно поинтересоваться, чем отличается хайэнд от обычного лампового усилителя?

Можно, но не у меня и не в этой теме. Аудиофильский бред здесь не приветствуется.

Это я к тому, что хай эндом может быть любой сингл-эндед усилитель собраный без компромисов по влиянию стоимости компонентов на качество.

[Alex-007]

Алекс, для ультралинейных один трансформатор на пермалое стоит порядка 400-700 долларов. Если бы он уступал железу, то логично же, столько бы трансы не стоили.

Абсолютно не логично! Цены, в 10...20 раз выше от "китайских" или "совковых" зависят не от качества, которое, действительно, может быть на 10...30% выше, а от рекламы. Убеждался неоднократно. Вы мне в цифрах, пожалуйста, предоставьте информацию.

[alex500]

Господа форумчани не надо спорить ,сердечники трансформаторов по жизни делались из электротехнической стали а не из железа насколько мы все знаем сталь это сплав железа с углеродом и другими легирующими присадками в определённой пропорции, пермолой тоже электротехническая сталь. Cмысла в покупке крутых сердечников тоже не вижу делаеш для себя а не для выставки. Сам буду пытатся мотать на сердечниках осм 0.16 для гу-50 в триоде .Для этого и приспособу нашёл и провод на первичку в шолке и всё остальное для намотки благо работаю в канторе которая раньше была нии с электрическим уклоном ещё не всё выкинули или продали. Дорогу осилит идущий.

[ozone]

Алекс, для ультралинейных один трансформатор на пермалое стоит порядка 400-700 долларов. Если бы он уступал железу, то логично же, столько бы трансы не стоили.

Абсолютно не логично! Цены, в 10...20 раз выше от "китайских" или "совковых" зависят не от качества, которое, действительно, может быть на 10...30% выше, а от рекламы. Убеждался неоднократно. Вы мне в цифрах, пожалуйста, предоставьте информацию.

Пожалуйста: http://www.tamura-ss.co.jp/en/electronics/trance08/pdf/f7000-5000-2020.pdf

Только и Вы покажите цифры совковых и китайских. Интересно познать в сравнении.

Кстати они же делают из аморфного металла. Детальные спеки тут : http://www.acoustic-dimension.com/tamura/tamura-output-transformer-OPT.htm

Изменено 10 апреля, 2016 пользователем ozone

[Alex-007]

Спасибо за ссылки. Изучил. С удивлением обнаружил, что продажа трансформаторов на пермаллое и аморфном железе фирмой Tamura Transformers прекращена. Временно или навсегда - непонятно. Видимо, не всё так радужно, как уверяет ozone. Или я не прав? Разубедите меня! Пожалуйста!

[тимвал]

Нахрена нам "тамура" если у нас есть прекрасный ферроматериал, сочетающий в себе высокую начальную проницаемость, высокую максимальную индукцию и прекрасную линейность намагничивания? Никакой пермаллой рядом не стоит. Бери и мотай.

Только тема открыта про программы, а не про материалы для ТВЗ. Не надо засирать тему оффтопом...

[I_Avals]

Нахрена нам "тамура" - Валерий Сергеевич! Вы, то ли откровенно прикалываетесь, то ли издеваетесь, считая нас дураками. Вы, хоть, читали - зачем разработан прекрасный ферроматериал, который Вы нам вместо Тамуры впариваете?

ПРИМЕНЕНИЕ

Реакторы различного назначения в силовой электронике

Высокочастотные трансформаторы

Магнитопроводы могут применяться взамен магнитодиэлектриков, ферритов и прецизионных сплавов на частоте до 1 МГц при температуре до 200°C.

0,8 Тл - это, по Вашему, высокая максимальная индукция? По сравнению с 0,35 для силовых ферритов - да, это прорыв. По сравнению c 2.03 Тл для сплава М-6, типично применяемого нынче в качественных выходных трансформаторах - это пыль на сапогах. Рекомендацию мотать трансформаторы с Вm не выше 0,8 - 1 Тл Вы можете найти у Цыкина, в книге 1955 (!) года издания. Это - на железе тех времён! Извините, забыл - книг Вы не читаете. И другим не советуете. А с прекрасным ферроматериалом, похоже, повелись на замануху - с аморфной и нанокристаллической структурой. Это ж круто! Особенно, если монокристаллической медью намотать. С учётом направления.

Только тема открыта про программы - и где же программы? Где сделанный Вами обзор, аргументированный анализ достоинств и недостатков оных? Сравнение, в конце концов? Рекомендации по применению? Почему Вами? Да Вы же сами писали, что поддержание темы "в живости" есть первейшая обязанность ТСа. Более того - в теме есть заинтересованный программист, готовый писать, только не знающий о чём. Подскажите человеку, не оставьте без внимания.

Без всего этого Ваша тема про программы не более чем хвастовство - смотрите, что я накачал из интернета.

[ozone]

Друзья, не будем ссориться и спорить по пусту. Тамура не продается наверно потому что мало кто покупает.

Что не имеет отношения к свойствам пермалоя и ампорфных сердечников. В любом случае согласен, отходим от темы.

Так или иначе пермаллой, аморф или просто сталь мягкую купить можно, спецификации на все заводские имеются. Если есть заинтересованные лица в выборе "правильного" метода подсчета выходного на сингл -энд, то я прийму в этом участие, как программист и так-же по самому расчету. Будет у нас своя программа, в работе который будем уверены. В любом случае, я тут

[I_Avals]

Я Вам рекомендовал книгу. Двахды. С теорией, формулами и примерами. Не впечатлило? Или, даже, не скачали? Вот есть методика. Хотите - пишите по ней. За этой методикой, да простит меня Валерий Сергеевич за богохульство - практический опыт.

[ozone]

I_Avals, я обязательно прочту. Но как говорится, одна голова хорошо - две лучше

[I_Avals]

Одна голова хорошо - две лучше - думал Змей Горыныч, убегая от Ильи Муромца.

[тимвал]

и где же программы?

Вы не заметили ни одной? Вернитесь к началу темы и просмотрите более внимательно.

в теме есть заинтересованный программист, готовый писать, только не знающий о чём. Подскажите человеку, не оставьте без внимания.

А Вам что мешает это сделать, с Вашими то 70%-ми опыта? Ах да, крайняя занятость. "В интернет хожу редко, только по нужде".

Мне это не особо нужно. Я могу воспользоваться симулятором и введя все данные трансформатора получить полную картину работы усилителя в целом, а не только одного трансформатора.

Без всего этого Ваша тема про программы не более чем хвастовство - смотрите, что я накачал из интернета.

Я лишь показал какие программы есть и как ими можно воспользоваться. Вы даже накачать не соблаговолили, только уверили что можно легко скачать 100500 штук за полчаса. Вот это точно хвастовство.

Изменено 13 апреля, 2016 пользователем тимвал

[Alex-007]

Я лишь показал какие программы есть и как ими можно воспользоваться.

Всего пару? У меня этих программ и "упрощённых" методик чуть ли не десяток валяется.

А вот объяснения, как ими пользоваться - не увидел ни разу. Для этого, по моему мнению, надо сначала рассчитать трансформатор по правильной методике, затем тот же трансформатор рассчитать используя программу. Затем объяснить получившиеся отличия. Указать границы применимости программы. Ну и так далее. Вот после этого можно смело воспользоваться этой программой. Как-то так.

[I_Avals]

Валерий Сергеевич! Вы традиционно приписали мне слова, которых я не говорил, выводы, которых не делал. а себе - подвиги, коих не совершали. Это Ваш стиль. Уже не удивляет.

Я могу воспользоваться симулятором - удачи!

Вы даже накачать не соблаговолили - неужели? Я дал два источника, которыми пользуюсь сам. Во втором расчёт разжёван вообще по шагам и до последней запятой. Да и в первом нет ничего непроходимого. В прочем, извините, забыл - там же читать надо. И считать столбиком. Или, хотя бы в Экселе. Это ж не мышкой по симулятору щёлкать.

[liberator]

Начинающие радиолюбители и люди далёкие от электроники, но желающие собрать себе ламповый усилитель сталкиваются с проблемой расчёта выходного трансформатора. Изучать углублённо ламповую технику жаль времени, да и смысла ради одного двух усилителей нет.ИМХО Компьютерные программы облегчают этот процесс до элементарного калькулирования.

Предлагаю собрать в этой теме программки помощницы, созданные для облегчения жизни "лампостроителям". Ну а тем кто знает как такими программками пользоваться, предлагаю поделиться опытом.

Для тех кто собирает усилитель на пентодах из темы Василича, есть хорошая программка от польских коллег.

Transfors40.rar

Для понимания что там про что, дам картинку памятку.

Для проверки пригодности готового ТВЗ на мой взгляд подойдёт кнопка "намагничивание трансформатора".

Что бы долго не искать добавлю сразу данные по примерному значению Raa. различных пентодов:

6Ф3П-5000 ом.

6Ф5П-4050 ом.

6П43П- 3333 ом

6П41с-1620 ом.

6П36С-1400 ом.

6П44С-1040 ом

6П45С-800 ом.

Здравствуйте!Почему не открывается?Ошибку пишет!

[тимвал]

Что именно не открывается и какую ошибку пишет?

У меня этих программ и "упрощённых" методик чуть ли не десяток валяется.

Выкладывайте, тема как раз для этого и создана.