Перейти к содержанию

Нормальный ток холостого хода сетевого трансформатора


Рекомендуемые сообщения

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

В свое время я тоже был под влиянием заблуждения, озвученного J_Ohm'ом. Пока Старичок и ряд других грамотных форумчан с "Казуса" его не развеяли.

Как пример, возьмем китаёзный недомотанный трансформатор. На Х.Х. греется, аж слюна закипает. Достаточно нагрузить номинальным током, как расчудесным образом нагрев прекращается. Никогда не замечали?

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Честно говоря - нет, но могу поверить в этот парадокс. У маленьких - сопротивление обмоток высокое. Вполне возможно, при умеренной нагрузке, трансформатор вылезает из насыщения благодаря небольшому снижению индукции (падение на обмотке после входа в насыщение, понятное дело, бесполезно).

Спасает же зазор в дросселе его индуктивность, в конце-то концов.

Очень интересны ВАШИ расчеты

Мой подход принципиально не отличается от приведенных многими здесь: [витки на вольт] = [число от 35 до 60, обычно 45]/[площадь сечения магнитопровода в см2]. Число витков на вольт можно узнать из справочника, при испытании железа, посчитать при перемотке.

Число 60 принял для избыточного по габаритам трансформатора в электронных часах, с целью сделать БП не боящимся аварийного отгорания 0.

На малогабаритном сердечнике от звукового трансформатора, - по видимому из пермаллоя, - ток ХХ получился, как помнится, великоват, но никаких эксцессов с перегревом не было.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

чушь... ХХ показатель потерь тр-ра и чем он больше , тем больше потерь на нагрев , и больше величина падения вольт-амперной хр-ки

Распространенное заблуждение, относить ток холостого хода к потерям.

для тех кто скурил учебник электротехники за углом школы

[media=https://www.youtube.com/watch?v=v0XkwIfL8XM][/media]

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

для тех кто скурил учебник электротехники за углом школы

[media=https://www.youtube.com/watch?v=v0XkwIfL8XM][/media]

Ветвь холостого хода в модели трансформатора можно моделировать по разному. Адекватнее реальности в области частоты, хотя и не вполне, составлять ее из параллельных сопротивления потерь и индуктивности. В электротехнических учебниках встречаются оба варианта.

Непонятно, в чем Вы нашли опровержение моих слов. Задайтесь вопросом, каков КПД трансформатора на холостом ходу? ...

... Следовательно, говорить о КПД трансформатора можно только при условии реальной нагрузки.

В видеоуроке, кстати, ток холостого хода изображен близко к перпендикулярному относительно первичного напряжения. То есть, потери возникают не из полной величины этого тока, как думают некоторые - Pпотерь = Iхх * Uсети .

Нельзя не прокомментировать некоторые несуразности в видео.

1. Несколько раз упоминаются "потери энергии на поток рассеяния". Можно подумать, что они излучаются в пространство.

2. При рассмотрении режима короткого замыкания, с чего-то вдруг пропали потери на сопротивлении первичной обмотки. Правда, их извлекли из небытия, когда трансформатор таки подключили к нагрузке.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну да, вроде всё правильно... Но почему же тогда так есть хочется они, собаки, так сильно греются на Х.Х.??? Какой бы там КПД ни был...

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У китайских трансформаторов, отличающихся от настоящих тем, что они - китайские, вполне вероятно наличие значительного (и/или с высоким cos φ первой гармоники) тока холостого хода из-за насыщения, с сильным искажением формы синуса. Против такого "аргумента" спорить нельзя. При их нагрузке, некоторая просадка вершин синуса на R первичной обмотки, по видимому, "профилактирует" насыщение ближе к окончанию полупериодов. Можно сказать, что такой ненормальный ток холостого хода не присутствует при наличии тока нагрузки аддитивно, а замещается им, с перераспределением мощности в нагрузку.

Чудны дела Твои, нелинейные ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 года спустя...
В 21.04.2016 в 06:44, Sergey-Ufa сказал:

Всю жизнь считаю трансформаторы по этим простейшим формулам и никогда никаких проблем не было.

N=50/S для горячекатанной стали с максимальной индукцией 1Тл и

N=35/S для холоднокатанной стали с максимальной индукцией 1,5Тл

N - число витков на вольт, S - сечение железа см2

Из горячекатанной стали делали Ш-образное железо советских времен, а холоднокатанное шло на витые сердечники ШЛ, ПЛ, ОЛ. Сейчас все сердечники делают из холоднокатанной. А в низком токе ХХ абсолютно ничего плохого нет. Если не считать повышенного расхода обмоточного провода. Для звуковоспроизводящей и измерительной аппаратуры это наоборот даже хорошо, так как насыщение сердечника отсутствует, ток первичной обмотки имеет чисто синусоидальную форму и рассеяние магнитного поля транса небольшое. Это уменьшает помехи и наводки.

спасибо... за подтверждение, а вот не зная проката = берем 45 в формуле и все в порядке = слушаем опытных!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 4 года спустя...

Не совсем простой это  вопрос. И для начала напишу сразу, что в связи трудностью подбора величины тока холостого  хода в трансформаторах с  разборными сердечниками  (броневые, стержневые  Ш, ШЛ,П ,ПЛ) по понятным причинам, я где-то в 1983 г. вообще от них отказался. Использую тороидальные ( ОЛ). О преимуществах торов писать не буду, они известны. И писать буду про намотку "ториков", с ними проще, не надо каждый раз разбирать сердечник.
Так вот, про ток х.х. Нет такого ,что чем меньше ток, тем лучше. Есть оптимальная величина тока х.х  для конкретного сердечника, не больше, и не меньше. И ни одна методика расчета количества витков в сетевой обмотке точное количество витков для оптимальной величина тока х.х не даст. Потому, что это определяется на конечном этапе путем подбора витков.
Бесспорно, расчет нужен, чтобы сориентироваться, когда надо остановиться и начинать в процессе намотки следить за величиной тока х.х. Или лучше наоборот, намотать на 20-30 % больше расчетного, а потом отматывать по 10 витков, наблюдая за "поведением" тока х.х . Он будет медленно расти . Для сердечников 100-200 Вт  примерно с 3-4 мА ( если намотано с запасом) с каждыми отмотанными 10 витками на 0,2-0,3 мА. Короче, надо не прозевать тот момент, когда на отмотанные 10 витков ток х.х начнет увеличиваться уже не на десятые доли, а на единицы мА.

Если построить график зависимости  величины тока х.х. от величины витков , то будет наблюдаться вот что : с ростом количества витков  ток х.х резко уменьшается,  практически линейно , а потом, при достижении  определенной величины, скорость уменьшения тока х.х  начинает уменьшаться, причем довольно заметно. Вот на этом изгибе графика и находится оптимальная величина тока х.х.
Если наматывать дальше, то уменьшение тока х.х будет не существенным, зато получим потери по меди.

Для предварительного расчета я бы выбрал вот этот совет, написанный  Сергеем в предыдущем посте :

"
Всю жизнь считаю трансформаторы по этим простейшим формулам и никогда никаких проблем не было.
N=50/S для горячекатанной стали с максимальной индукцией 1Тл и

N=35/S для холоднокатанной стали с максимальной индукцией 1,5Тл

N - число витков на вольт, S - сечение железа см2

 

Изменено пользователем Марат 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 4 месяца спустя...

Вопрос к @avv_rem, пост от 20 апреля, 2016.

Интересно написано и вроде все правильно. Не могу понять только одно: "Если амплитудное значение индукции получается меньше 1Тл, то число витков можно убавить. Если амплитудное значение индукции сильно больше 1Тл, то число витков необходимо увеличить."

Почему? Если преобразовать формулу: w/U = 45/SBm, учитывая, что U и S - постоянны, то получим: wBm = const.
А значит: Bm - увеличилось, то w должно уменьшаться, чтобы произведение осталось const. И наоборот.
Уже мозги плавятся, не могу понять в чем тут дело.

Спасибо, если поможете 
Игорь

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 11.02.2024 в 03:22, HogoFogo сказал:

Уже мозги плавятся, не могу понять в чем тут дело.

Это эмпирическая формула для расчета числа витков на напряжение. Не надо делать в ней перестановки и назначать величины константами, используйте как есть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 11.02.2024 в 02:22, HogoFogo сказал:

Почему? Если преобразовать формулу: w/U = 45/SBm, учитывая, что U и S - постоянны, то получим: wBm = const.

Потомушта прежде чем что-то преобразовывать, надо иметь представление откуда вообще взялась эта формула.
Основная формула трансформатора
Uф=4,44f*w*Bст*Sст*10^-4
отсюда

w=Uф*10^4/(4.44*f*Bст*Sст)
из нее для Uф=1в , f=50Гц и Вст=1Тл  имеем
 -> w=45/Sст

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
  • Сообщения

    • Да какие обиды. Если успею только найти с ламповой темы... Меня опередят 100 процент. 
    • Тут на счет скин-эффекта разговоры были. Лично столкнулся. Нужен был дроссель на воздухе 1,7 мкГн. Намотал проводом сечением то ли 1, то ли 0,75 мм2, длина провода примерно 70 см. Короче, нагрев был очень ощутимый. Синус, частота 800 кГц, ток действующий порядка 6-7 Ампер. Сейчас купил кабель с 6 жилами сечением 0,5 мм2, пока еще не опробовал. Может позже скину данные. Вот график (синий) сопротивления первоначального провода в диапазоне 50 кГц - 2 МГц. Для справки, провод 0,75 мм2 длиной 70 см на постоянном токе должен иметь около 18 мОм сопротивления.
    • @Владислав2 ...без обид, нарисуй схему) я чтобы шарил в этой теме я б не спрашивал) у меня 3,5 из звуковой уходит на саб на два тюльпана.
    • Психологически легче считать частями бака, как и было на аналоговых указателях: четверть бака, полбака, три четверти, полный. И просто держать в голове, что четвертинки гарантированно хватает на X км по городу или Y по трассе. 
    • Давно распаян, увы.
    • в первый пост выложил новую версию загрузчика BootLoader12.zip. сделаны изменения в компьютерной программе и в файле помощи. по просьбе nik1234 добавил выбор доступного (свободного) СОМ порта. если ранее программа открывала первый же свободный порт, а свободных портов имелось несколько, то программа могла открыть не тот порт, к которому подключен МК. и тогда никогда не получится установить соединение между компьютерной программой и загрузчиком. его просьба оказалась очень логичная и актуальная. у меня на ноуте создается только один свободный порт, к которому подключен конвертер. поэтому у меня не может быть проблемы с открытием другого свободного порта. а у него системник с физическими СОМ портами, и нужно выбрать тот порт, к которому подключен МК.
    • А не сохранилось у вас фото с другой стороны или "лейки" данной платы? И к какому виду надо привести схему, если в квартире нет заземления?
  • Похожий контент

×
×
  • Создать...