УНЧ на стержневых лампах

[FOOGERS]

- в 5 -7 раз. Это сильно?

В 5-7 это очень сильно, было 5,4 станет 1 или менее, ну будем пробовать, почти все резисторы нашёл, осталось кондеры на 0,022, и трансформаторы, трансформаторы на железе от твз 1-9 мотать можно? Их я думаю стоит делать в самом конце после окончания сборки схемы? Изменено 29 июня, 2016 пользователем FOOGERS

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[I_Avals]

было 5,4 станет 1 или менее - 5,4 - это мощность, рассеиваемая на аноде одной выходной лампы. Выходная, до трансформатора - 7,2.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[FOOGERS]

должна быть примерно 170В - 185 - 190 на ХХ, если бы меня спросили.

тоесть трансформатор на 185-190, и подскажите после диодного моста нужно ставить конденсаторы или того что в схеме достаточно? Если сделать блок питания отдельно от усилителя с длинной провода один метр, повлияет это на что либо?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[I_Avals]

Если говорить о готовых, то вот трансформатор, подходящий для Вашего проекта. Конденсатор после выпрямителя 47 - 100 мкФ, 350 или более Вольт. Если делать выпрямитель с удвоением, то подойдёт ТАН-31. Анодные обмотки надо скоммутировать для получения 100 Вольт. Конденсаторы потребуются вдвое бОльшей ёмкости на 160, лучше 200 Вольт. Это даст пульсации после выпрямителя не более 5-ти %%. Дроссель практически любой, на 150 мА.

Вынести БП можно, но, тогда все соединения с корпусом надо делать в самом усилителе. Из БП должно выйти 4-ре провода - выпрямленное анодное питание и накал. Дроссель можно разместить в БП., конденсатор после дросселя - в усилителе. Поскольку ток накала 3 А, провода надо брать 1 - 1,5 квадрата, чтобы на них не было большого падения напряжения.

[FOOGERS]

Если говорить о готовых, то

с тан 2 ничего придумать нельзя? В наличии есть тн 60, тн46, тан41,та37, тпп268, тпп 281, та248 .

[Paulschen]

В наличии есть тн 60, тн46, тан41,та37, тпп268, тпп 281, та248 .

http://www.radiostation.ru/home/usilitel.html

[I_Avals]

В наличии есть... тан41... - вот с ним - можно. Мощности с запасом. Напряжения для анода достаточно. Обмотки 7 - 8 и 9 - 10 соединяете последовательно. Обмотки 11 - 12 и 13 - 14 в параллель и последовательно с первыми. Делаете выпрямитель с удвоением. Конденсаторы 200 мкФ, 160 Вольт. На выходе имеете ~200 Вольт под нагрузкой. Обмотку 19 - 21 используете для питания накала выходных ламп, 22 - 24 для предусилителя.

[FOOGERS]

В наличии

и ещё вопросик конденсаторы на 22 нф, можно заменить на другое значение, не хватает на второй канал. И на что влияют их номиналы? Заранее спасибо. Удвоитель по такой схеме подойдёт?

Изменено 8 июля, 2016 пользователем FOOGERS

[igor1969]

Емкости надо ставить одинаковые. Если необходимо удвоение, я часто использую "халявные" электролиты из БП ПК, 470 - 680 мкф

[I_Avals]

конденсаторы на 22 нф, можно заменить на другое значение - можно первый на 0,01, два вторых на 0,033 или 0,047. Они влияют на нижнюю частоту усилителя. Сильно увлекаться её понижением не стоит - не забывайте - на выходе трансформатор, плохо переносящий НЧ высокого уровня.

[FOOGERS]

Емкости надо ставить одинаковые

про емкости я знаю. Я имел ввиду схема нормальная или нет?

[I_Avals]

Схема нормальная.

[V21]

Отсюда, мощность, отдаваемая лампами = (200 - 30) х 85 / 2000 = 7,2 Ватта.

Вопрос к посту #49.

Можно пояснить формулу и о какой мощности речь?

Исходя из картинки нагрузочной прямой, как мне кажется, макс. мгновенная мощность отдаваемая каскадом будет I^2 * R=0,085*0,085*2000= 14,45 Ватта.

[I_Avals]

Что пояснять?

Мощность считается как Um x Im / 2. Итого, 170 х 0,085 / 2 = 7,2 Ватта. Мощность, естественно, действующая, она же эффективная. То есть, та, что производит работу. В данном случае, по созданию звукового давления. Мгновенная особого практического смысла не имеет, ибо, для каждой точки синусоиды (или иного сигнала) она своя. И, существует в течении времени, стремящемуся к нулю. Та мгновенная мощность, которую Вы почитали, верна только для углов, точно равных 90 и 270 градусов.

Другое дело, что мощность посчитана, исходя из ВАХ, заканчивающихся на Eg1 -4 Вольта. При 0 Вольт можно ожидать амплитуды тока анода ~120 мА, при падении напряжения на лампе ~ 40 Вольт. Что даёт ожидаемую мощность в 9.5 Ватт. Это можно будет определить практически, как только появится работающий макет усилителя с родным БП.

[V21]

Все понятно, несколько сбило с толку совпадение значения R нагрузки = 2000ом с значением знаменателя в расчете.

[I_Avals]

Да совпадение. 1 / 2000 - это 1 / 2 из основной формулы, помноженная на 1 / 1000 для перевода мА в Амперы.

Rнагр = Um / Im. Для случая Eg1 -4 Вольта бкдет 170 В / 85 иА = 2 кОм, для случая Eg1 0 Вольт 150 В / 120 мА = 1,25 кОм. Окончательно это выяснится только при проведении "лабораторных работ" на макете усилителя, максимально приближенном к "боевому".

[alex500]

Мне тоже на днях попалась коробочка со сверх миниатюрными лампочками там восновном вч пентоды но и нч триоды и пентоды присутствуют .На сколько я понимаю в схеме выложеной выше в качестве выходного можно приминить тн36 220-127-50 или я не прав В журнале радио была статья и вроде с 6п18п они приемлемо работают а 6п30б похож на этот пентод.

[Agats]

В 7/13/2016 в 20:22, I_Avals сказал:

Да совпадение. 1 / 2000 - это 1 / 2 из основной формулы, помноженная на 1 / 1000 для перевода мА в Амперы.

Rнагр = Um / Im. Для случая Eg1 -4 Вольта бкдет 170 В / 85 иА = 2 кОм, для случая Eg1 0 Вольт 150 В / 120 мА = 1,25 кОм. Окончательно это выяснится только при проведении "лабораторных работ" на макете усилителя, максимально приближенном к "боевому".

Год прошел и тишина...так кто то в живую запустил это двухтактник? 

[Agats]

В 13.07.2016 в 20:22, I_Avals сказал:

Окончательно это выяснится только при проведении "лабораторных работ" на макете усилителя, максимально приближенном к "боевому".

Уважаемый Наставник Вячеслав, прочитал ваши труды "Облегченный учебный курс", за один раз да сходу трудно всё детально уложить в голове, но много нового выяснил и многое становиться ясно и запомнил к чему вернуться перечитать. Поклон вам за урок. Ждём продолжение...вы много писали про обратную связь в "курсе", хорошо бы было от вас послушать урок о работе ООС детально и воздействие по элементам. Правда после прочтения курса остался какой то горький осадок, что самому конструировать усилитель бесполезно, и легче повторить чужую схему, потому что столько подводных камней и разновидностей вы описали, что ужас. Лучше узнать досконально как работает схема, вот к чему я стремлюсь, и для чего такой или другой каскад и как наладить. Или как вы советовали строить со смыслом самые простые схемы которые чётко изучив их, поняв как  каждый электрончик куда зачем бежит. Правда жизнь одна, всё больше идёт  к концу и времени остаётся всё меньше чтоб слушать музыку, именно это  главное для чего мы здесь все и собрались. Так и с вашей рассчитанной схемой, первый каскад на 6Н16Б надеюсь изучил, осталось понять как работает-воздействует ООС через/на этот усилительный каскад. Сейчас смотрю-изучаю ФИ в схеме вашей, и как понимаю теперь, усилитель надо считать с конца, т.е. с выхода, смотреть какого уровня сигнал ему необходим для раскачки 6П30Б? Так же из курса понял что выходной трансформатор в этой схеме надо сначала черновой, и сделать замеры, как вы советуете в учебном курсе, и тогда будем знать что и как заказывать у мастера кто будет мотать их. Так как характеристики ламп особенно советских гуляют очень хорошо и надо делать замеры чернового трансформатора на действующем макете.   Еще раз поклон вам за помощь. С уважением.

ПС Да, ради интереса раздобыл вах псевдо-триода на 6П30Б , после вашего курса никогда не назову уже "пентод в триоде" или "пентод  работающий триодом"  , правда вах одноанодной 6П30Б, не 6П30Б-Р, но думаю это одно и то же...если вообще верны эти данные

 

[I_Avals]

остался какой то горький осадок, что самому конструировать усилитель бесполезно - смотря что понимать под "конструировать". Создать нечто, принципиально новое, точно не получится. Всё уже украдено до нас. (© Операция "Ы"). Но, перед "домашним" конструктором и "заводским" стоят совершенно разные задачи. Там установка - нужен усилитель с такими то параметрами. И конструктор вполне свободен в выборе ламп, трансформаторов и комплектующих. Для серийного производства купят или сделают. Перед конструктором "домашним" много чаще стоит иная задача - сделать нечто приличное из того, что имеется. Как, например, эта тема. Вот есть такие лампы - из них и хочу. И, в этом смысле, знание принципов работы, основ расчёта, измерения и настройки очень даже не лишне.

[Agats]

3 часа назад, I_Avals сказал:

...И, в этом смысле, знание принципов работы, основ расчёта, измерения и настройки очень даже не лишне.

Благодарю вас, начну БП собирать на 200в и + "-40" на полевике типа эл.дросселя. Тем более 120мА на весь усилитель - два канала, это думаю полевик на 8-10 ампер без радиатора выдержит запросто, чтоб габариты ужать до минимума всего, ведь все компактное должно быть.

[Alex-007]

12 минуты назад, Agats сказал:

Тем более 120мА на весь усилитель - два канала, это думаю полевик на 8-10 ампер без радиатора выдержит запросто,

Возмём, например, IRF830, его часто ставят в эл. дросселя. 100 Вт максимальная мощность, 4,5 А ток стока, казалось бы, что для него 0,12А? Однако, при температуре окружающей среды 25 градусов корпус ТО-220 может рассеять всего 1...1,5 Вт, а при 50...60 градусах ещё меньше. Причём, какой бы кристалл в этом корпусе ни находился. Хоть на 2 Вт, хоть на 120 Вт. 1 Вт при 0,12 А это всего 8 В сток-исток, а этого напряжения может оказаться мало. Обычно выбирают 15...25 В. Как-то так.

[Agats]

4 минуты назад, Alex-007 сказал:

 Обычно выбирают 15...25 В. Как-то так.

Благодарю, т.е. как я понял даже взяв скажем на 15а, всё равно корпус без радиатора способен рассеять 1w, а это 8в, а надо 25в, это скажем минимум в 3 (25:8) раза увеличить площадь рассеивания тепла ( если конечно здесь уместна алгебраическая зависимость),  и как понимаю у изолированного полевика еще хуже дела и наверно точно 1ват или меньше? Тогда хочешь не хочешь, а радиатор скажем минимум пару кубичекских сантиметров нужен... ПС скажите, а где такие данные как 25в, как то в даташите отражаются или это практические данные? С уважением Улдыс.

[Alex-007]

2 минуты назад, Agats сказал:

и как понимаю у изолированного полевика еще хуже дела и наверно точно 1ват или меньше?

Да. Если корпус тот же (типа TO 220FP).

6 минут назад, Agats сказал:

радиатор скажем минимум пару кубичекских сантиметров нужен

Таки квадратных. 

[Agats]

1 минуту назад, Alex-007 сказал:

Да. Если корпус тот же (типа TO 220FP).

Таки квадратных. 

вас понял, вот оно как, а думал раз и без радиатора  , благодарю что предупредили.