Клон лампового буфера Musical Fidelity X10D

[vovans]

2 часа назад, I_Avals сказал:

Вашей схеме, ни её режимов по ПТ

Этого достаточно для понимания?

Первый катод на вольт меньше запланированного имеет. И на втором аноде за 160В при ожидаемых 120

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[I_Avals]

Нет, не достаточно. У Вас на катоде левого триода 126 Вольт, на его аноде 130. Ещё и на сетке + 1,68 Вольта. Это какой то "дикий" режим.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[vovans]

1 минуту назад, I_Avals сказал:

Нет, не достаточно. У Вас на катоде левого триода 126 Вольт, на его аноде 130. Ещё и на сетке + 1,68 Вольта. Это какой то "дикий" режим.

Блин, промахнулся. +126 на накале на делителе 100к/100к. На первом катоде +1,68, это я уже два раза писал. По вашим расчётам там +2,5

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[I_Avals]

С такими режимами при 2 V RMS на входе точно будет перегрузка. Ошибка с напряжением смещения вполне естественна - использовалась картинка ВАХ из интернета в низком разрешении, а не реальная лампа. Если хотите добиться, чтобы вход не перегружался при 2-х Вольтах, надо немного изменить номиналы. Подобрать R104, чтобы на нём было, таки, 2,5 Вольта, или чуть выше. R106 установить того же номинала. С105 можно пропорционально уменьшить. R108 уменьшить до 15 - 18 кОм и подбором R111 установить на аноде правого триода 150 - 160 Вольт.

[vovans]

Сейчас займусь этим.

А по помехам есть какие-нибудь предположения? Что это может быть. Их видно при измерениях, так же я записал их во флак и усилил. Оцифровка звучит так же, как то, что я слышу реально, когда увеличиваю громкость в усилителе.

16 минут назад, I_Avals сказал:

С105 можно пропорционально уменьшить.

Можно, но не обязательно? Не очень просто найти такие номиналы на такое напряжение вчера весь радиорынок обошёл у нас, чтобы взять 4,7 не капскон и т.п., а хоть что-то нормальное.

[I_Avals]

Ваш сигнал представляет из себя типичный 100-Герцовый фон, на который наложена 100 Герцовая же импульсная помеха. Её и надо устранить. Уж не сверхбыстрые ли диоды в выпрямителе?

[vovans]

Обычный диодный мост китайский db107. Я его везде ставлю, где ток маленький, и норм. Никогда такого не было. Странно.

[I_Avals]

Если посмотреть на спектр, то это "сборище" нечётных гармоник частоты 50 Гц.

А это может быть и сетевой трансформатор с повышенной индукцией. Попробуйте по старинке - отключите сетевое питание буфера и быстренько послушайте, что изменилось. А лучше - запишите и посмотрите. Уверен, все использованные мной инструменты для анализа шума у Вас есть.

[vovans]

1 час назад, I_Avals сказал:

R108 уменьшить до 15 - 18 кОм и подбором R111 установить на аноде правого триода 150 - 160 Вольт.

А точно такое низкое сопротивление необходимо? Сделал на первом (левом) катоде 2.5В, поставил в правый  анод 20к (прикинуть пока, 15-18к под рукой не оказалось), поставил подстроечный резистор на 500 омов. Получил 170 на правом аноде. Выкручивая резистор в 0, всё равно до 160В не дохожу

По левому аноду. Там, разумеется, напряжение тоже возросло. Но оно там начало плавать. Примерно 150-180 и постоянно меняется.

Шумы потом. Режимы бы подобрать.

1 час назад, I_Avals сказал:

С105 можно пропорционально уменьшить.

R104/106 из 10к стали 33к. То есть конденсатор нужен теперь 1,5мкф? И насколько критично, если пока останется такой? На режимы это как-то повлияет?

[I_Avals]

Получил 170 на правом аноде. Выкручивая резистор в 0, всё равно до 160В не дохожу  - странно. По ВАХ (из справочника) лампа должна давать 4 - 5 мА анодного тока при 150 - 160 Вольт, имея, при этом, чуть ли не Вольт отрицательного смещения. Можно сделать иначе. Поставить катод временно на землю, потом подобрать анодное сопротивление, добиваясь 150 Вольт. Замерять ток анода. Потом заменить постоянным, величиной вдвое большей, чем полученное при измерении. Потом подобрать величину катодного сопротивления, которая "вернёт" 150 Вольт при новом анодном сопротивлении. Снижение анодного сопротивления продиктовано стремлением улучшить работу на низкоомную нагрузку.

 То есть конденсатор нужен теперь 1,5мкф? И насколько критично, если пока останется такой? На режимы это как-то повлияет? - можно 1 мкф, даже 0,47 и плёночный. Дело в том, что ток первого триода нынче 2,5 / 33 = 75 мкА и на него могут влиять токи утечки переходного конденсатора, поскольку это электролит.

[vovans]

44 минуты назад, I_Avals сказал:

добиваясь 150 Вольт. Замерять ток анода

В смысле, высчитывать по формуле i=u/r? Не совсем понятно из объяснения, зачем его замерять. Я кручу резистор, стараюсь попасть на 150В. Узнаю в итоге его сопротивление. Могу посчитать ток и сравнить со справочным значением. Или зачем-то он мне ещё нужен. Ну, кроме того, чтобы предельное не превысить, конечно.

[vovans]

4 часа назад, I_Avals сказал:

Можно сделать иначе. Поставить катод временно на землю, потом подобрать анодное сопротивление, добиваясь 150 Вольт

Получилось 28К. То есть, 56К, если умножить на 2. Точно так делать или лучше оставить 33К?

[тимвал]

7 часов назад, I_Avals сказал:

С такими режимами при 2 V RMS на входе точно будет перегрузка.

Нет не будет. Мне жаль Вас разочаровывать но столь глубокая ООС не "позволяет" уйти первому каскаду в перегруз.

Верхняя "осциллограмма" показывает напряжение на управляющей сетке и катоде первого каскада.  Как видите даже при входном сигнале 8 вольт! (при смещении 2.4в.) перегруза нет. 

Если не верите симулятору, могу собрать макет. 

[vovans]

5 минут назад, тимвал сказал:

Как видите даже при входном сигнале 8 вольт! (при смещении 2.4в.) перегруза нет.

А если 1 вольт смещения?

Ну и про 21б тут речь идёт

[тимвал]

Сам принцип "следящей" функции ООС не меняется. Так что не лампа, не смещение большой роли не играют. 

[vovans]

В общем, сейчас получилось вот так:

Искажения подросли по замерам. И сильно больше стало шумов, мусора от 50Гц, о котором шла речь. Я один канал только правил и по уровням шумов прям очень заметно. И на слух одна колонка стала жужжать сильно сильнее. Да, при отключении от сети жужжание пропадает.

В общем, не знаю. Наверно первоначальный вариант не так уж и плох.

 

Ах да, странно, что спад на ВЧ наблюдается в модернезированном варианте

@I_Avals Если есть ещё какие мысли, как можно переделать, я попробую. Или лучше оставить катодное как в первоначальном варианте? И стоит ли ещё пробовать уменьшить анодный резистор правого триода?

[I_Avals]

странно, что спад на ВЧ наблюдается в модернезированном варианте - не так уж и странно. Первая лампа работает в более "высокоомной" области по внутреннему сопротивлению. Возможно, это сказывается.

есть ещё какие мысли, как можно переделать - снять бы ВАХ, для начала. А то тычемся, как слепые котята. У вас есть цифровой осциллограф?

[vovans]

12 часа назад, I_Avals сказал:

У вас есть цифровой осциллограф?

Есть. USB. С DDS.

[vovans]

Наверно надо было на 16-й лампе делать. Она при низком анодном может работать. Но раз уж взялся за 21-ю, пускай будет 21-я.

[I_Avals]

При наличии цифрового осциллографа несложно собрать простенький стенд для снятия ВАХ практически любых ламп

Резистор, подключенный к входу "Y" - токовый шунт, резистор в аноде ограничивает предельную мощность, рассеиваемую анодом. Для Вашей лампы и вторички 220 - 240 Вольт надо 15 - 18 кОм. Назначение делителя между анодом и катодом, надеюсь, интуитивно понятно. Технология проста. Переводим осциллограф в режим X-Y и без напряжений прописываем в файл "ноли". Затем подаём на анод некое постоянное напряжение от внешнего источника и прописываем коды для этого случая. Имея код "ноля" и код "калибровочного" напряжения, по двум точкам находим коэффициенты пересчёта. То же для канала тока. Вся эта суета с калибровкой, лично у меня, вызвана тем, что мой Hantek 11008А пишет в файл цифры, довольно непрозрачно связанные с установками каналов. Проще использовать калибровку по 2-м точкам, что, заодно, устраняет погрешности, связанные с неточностью токового шунта и делителя анодного напряжения.

После калибровки переходим собственно к измерениям. В моём случае я выбираю "Сохранить данные", затем каналы для сохранения, затем имя файла. После этого замыкаю SW1, получаю "картинку" ВАХ на экране и жму "Энтер". Всё. Лампа находится под напряжением буквально пару секунд, так что можно спокойно "залезть" в области токов и напряжений, недоступные при снятии в статическом режиме. Вот, к примеру, ВАХ 6Ж1П в "триоде", снятая в прошлом веке на механическом самописце по похожей технологии.

Попробуйте снять такое "вольметром - амперметром". Основные предельные режимы превышены более чем в 3 раза. Но лампа, в динамике и недолго, это "терпит". Более того, лампа явно способна работать в "непаспортных" областях по напряжению. Что будет с долговечностью? Не знаю. Но, работать будет. В скобках замечу - ни одну лампу, при измерениях, не "пробило" при анодном 600 Вольт. Даже 6Н16Б.

Все эти действия повторяются для выбранных значений напряжения смещения. Полученные данные загружаются в Эксель, сортируются по нарастанию напряжения и на их основе строится ВАХ. Немного длинно и хлопотно, зато, по бедности, просто, эффективно и точно.

Если будет время и желание - снимите ВАХ со своих ламп. Это упростит разработку. Для усреднения можно пару - тройку ламп включить в параллель (6 - 8 триодов), соответственно, учтя это при расчётах. К стати, через токовый шунт протекает и ток делителя напряжения канала Х. Для полного фэншуя желательно учесть и его влияние.

[Bondar100]

В 29.05.2016 в 09:44, Alex-007 сказал:

Не понятно как запитан накал? Элементарно. От отдельной обмотки трансформатора. Делителем R3, R4 на подогреватель подаётся положительное смещение для устранения фона.

 

Просветите, пожалуйста, новичка. Делаю первые шаги в лампах, решил собрать буфер и купил в Китае кит по этой схеме.

 

После изучения возникли вопросы:

1. В исходной схеме смещение на накал не нужно подавать, поскольку оно формируется симметричным источником питания? 

2. В исходной схеме можно ли запитывать накал без связи с землей? Или нужно будет связать накал с землей для избежания фона?

3. Четыре номинала резисторов схемы  I_Avals отличаются от исходной схемы. Это R108, R107, R106, R104. Остальные почему-то сохранены. С чем это связано?

R104, R106 - изменили Кус?

Фильтр C102-R107 стал меньше пропускать НЧ. Зачем?

R108 из-за увеличения напряжения на схеме (вроде исходная +/- 30 В)? Тогда почему R105 оставили без изменений?

 

4. Добавлен R111 в катод. Так лучше? Это какая-нибудь стабилизация по току?

5. Какое ожидать Rвых этого буфера? 500 Ом - это было именно про него написано?

 

Спасибо.

Изменено 28 октября, 2017 пользователем Bondar100

[I_Avals]

1. В исходной схеме на накал подана примерно половина анодного питания, поскольку он соединён с общим проводом, а анодное питание сделано двухполярным.

2. Можно, но как? Обмотка питания накала и умножителя анодного напряжения одна и таже. А, главное, зачем?

 3. R107 соответствует "китайской" схеме (R7, R17). Изменение R106, R104 вызвано необходимостью повысить Ку с 1,2 до 2, изменение  R108 обусловлено изменившимся напряжением питания.

Фильтр C102-R107 стал меньше пропускать НЧ. Зачем? - 0,1 мкФ + 1 МОм это ФВЧ с срезом в 1.6 Гц. 0,22 мкФ понижают частоту среза до 0,7 Гц. Нас же интересуют частоты от 20-ти Гц. Так что, С102, как и С101, без ущерба для качества, можно смело уменьшать до 0,01 мкФ.

почему R105 оставили без изменений? - его номинал на режим каскадов по ПТ значимого влияния не оказывает.

4. В оригинале использована ЕСС88, у меня 6Н23П. За первую ничего не скажу, а 6Н23П, при нулевом смещении, зачастую имеет заметный сеточный ток, нарушающий режим схемы по ПТ. Для устранения этого и добавлен R111.

5.Не измерял. Но, порядок цифры, названный Alex-007 вполне может быть правильным. Усилитель охвачен глубокой ООС, да и 6Н23П весьма низкоомный триод. Но низкое выходное сопротивление вовсе не означает, что он будет работать на очень уж низкоомную нагрузку. При измерениях буфер работал на карту с входным сопротивлением 5,6 кОм при напряжении 2 Вольта RMS.

[Bondar100]

16 часов назад, I_Avals сказал:

При измерениях буфер работал на карту с входным сопротивлением 5,6 кОм при напряжении 2 Вольта RMS.

Я собирался эту схему согласовывать с 10К нагрузкой (вход усилителя). Но вот почитал сейчас ваши же посты про SRPP на этих же лампах, и засомневался.

Не посоветуете, какая из схем больше подходит в качестве предусилителя? Обсуждаемая здесь или эта?

 

16 часов назад, I_Avals сказал:

2. Можно, но как? Обмотка питания накала и умножителя анодного напряжения одна и таже. А, главное, зачем?

Я думал делать другое питание - на накал свой трансформатор, на анодное питание - свой. Без умножителя. Мне так казалось проще.

 

Спасибо за сделанные разъяснения.

[I_Avals]

20 часов назад, Bondar100 сказал:

какая из схем больше подходит в качестве предусилителя? Обсуждаемая здесь или эта?

Вторая схема - это усилитель для наушников. У них совершенно разное назначение.

[vovans]

Уже и платы сделал... Почти сразу же...

И корпус сделали мне

Но у меня резко подошли к конце обсуждаемые лампы, зато появилась пара сотен 6н28б, которые, наверно, лучше подойдут. И возник вопрос, а не лучше ли тогда эта схема?

Что предпочесть? Попробовать всё не так просто. увы