I_Avals

Клон Лампового Буфера Musical Fidelity X10D

70 сообщений в этой теме

vovans    50
2 часа назад, I_Avals сказал:

Вашей схеме, ни её режимов по ПТ

Этого достаточно для понимания?

O7ZQmBtbLe0.jpg

Первый катод на вольт меньше запланированного имеет. И на втором аноде за 160В при ожидаемых 120

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
I_Avals    1 110

Нет, не достаточно. У Вас на катоде левого триода 126 Вольт, на его аноде 130. Ещё и на сетке + 1,68 Вольта. Это какой то "дикий" режим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vovans    50
1 минуту назад, I_Avals сказал:

Нет, не достаточно. У Вас на катоде левого триода 126 Вольт, на его аноде 130. Ещё и на сетке + 1,68 Вольта. Это какой то "дикий" режим.

Блин, промахнулся. +126 на накале на делителе 100к/100к. На первом катоде +1,68, это я уже два раза писал. По вашим расчётам там +2,5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 110

С такими режимами при 2 V RMS на входе точно будет перегрузка. Ошибка с напряжением смещения вполне естественна - использовалась картинка ВАХ из интернета в низком разрешении, а не реальная лампа. Если хотите добиться, чтобы вход не перегружался при 2-х Вольтах, надо немного изменить номиналы. Подобрать R104, чтобы на нём было, таки, 2,5 Вольта, или чуть выше. R106 установить того же номинала. С105 можно пропорционально уменьшить. R108 уменьшить до 15 - 18 кОм и подбором R111 установить на аноде правого триода 150 - 160 Вольт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vovans    50

Сейчас займусь этим.

А по помехам есть какие-нибудь предположения? Что это может быть. Их видно при измерениях, так же я записал их во флак и усилил. Оцифровка звучит так же, как то, что я слышу реально, когда увеличиваю громкость в усилителе.

16 минут назад, I_Avals сказал:

С105 можно пропорционально уменьшить.

Можно, но не обязательно? Не очень просто найти такие номиналы на такое напряжение :( вчера весь радиорынок обошёл у нас, чтобы взять 4,7 не капскон и т.п., а хоть что-то нормальное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 110

Ваш сигнал представляет из себя типичный 100-Герцовый фон, на который наложена 100 Герцовая же импульсная помеха. Её и надо устранить. Уж не сверхбыстрые ли диоды в выпрямителе?

pred.thumb.JPG.12b7ac0abc6631a95992fb9b796c9946.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vovans    50

Обычный диодный мост китайский db107. Я его везде ставлю, где ток маленький, и норм. Никогда такого не было. Странно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 110

Если посмотреть на спектр, то это "сборище" нечётных гармоник частоты 50 Гц.

pred-1.thumb.JPG.9515b68238e66b9ab0762cc056b22865.JPG

А это может быть и сетевой трансформатор с повышенной индукцией. Попробуйте по старинке - отключите сетевое питание буфера и быстренько послушайте, что изменилось. А лучше - запишите и посмотрите. Уверен, все использованные мной инструменты для анализа шума у Вас есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vovans    50
1 час назад, I_Avals сказал:

R108 уменьшить до 15 - 18 кОм и подбором R111 установить на аноде правого триода 150 - 160 Вольт.

А точно такое низкое сопротивление необходимо? Сделал на первом (левом) катоде 2.5В, поставил в правый  анод 20к (прикинуть пока, 15-18к под рукой не оказалось), поставил подстроечный резистор на 500 омов. Получил 170 на правом аноде. Выкручивая резистор в 0, всё равно до 160В не дохожу :(

По левому аноду. Там, разумеется, напряжение тоже возросло. Но оно там начало плавать. Примерно 150-180 и постоянно меняется.

Шумы потом. Режимы бы подобрать.

1 час назад, I_Avals сказал:

С105 можно пропорционально уменьшить.

R104/106 из 10к стали 33к. То есть конденсатор нужен теперь 1,5мкф? И насколько критично, если пока останется такой? На режимы это как-то повлияет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 110

Получил 170 на правом аноде. Выкручивая резистор в 0, всё равно до 160В не дохожу  - странно. По ВАХ (из справочника) лампа должна давать 4 - 5 мА анодного тока при 150 - 160 Вольт, имея, при этом, чуть ли не Вольт отрицательного смещения. Можно сделать иначе. Поставить катод временно на землю, потом подобрать анодное сопротивление, добиваясь 150 Вольт. Замерять ток анода. Потом заменить постоянным, величиной вдвое большей, чем полученное при измерении. Потом подобрать величину катодного сопротивления, которая "вернёт" 150 Вольт при новом анодном сопротивлении. Снижение анодного сопротивления продиктовано стремлением улучшить работу на низкоомную нагрузку.

 То есть конденсатор нужен теперь 1,5мкф? И насколько критично, если пока останется такой? На режимы это как-то повлияет? - можно 1 мкф, даже 0,47 и плёночный. Дело в том, что ток первого триода нынче 2,5 / 33 = 75 мкА и на него могут влиять токи утечки переходного конденсатора, поскольку это электролит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vovans    50
44 минуты назад, I_Avals сказал:

добиваясь 150 Вольт. Замерять ток анода

В смысле, высчитывать по формуле i=u/r? Не совсем понятно из объяснения, зачем его замерять. Я кручу резистор, стараюсь попасть на 150В. Узнаю в итоге его сопротивление. Могу посчитать ток и сравнить со справочным значением. Или зачем-то он мне ещё нужен. Ну, кроме того, чтобы предельное не превысить, конечно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vovans    50
4 часа назад, I_Avals сказал:

Можно сделать иначе. Поставить катод временно на землю, потом подобрать анодное сопротивление, добиваясь 150 Вольт

Получилось 28К. То есть, 56К, если умножить на 2. Точно так делать или лучше оставить 33К?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    502
7 часов назад, I_Avals сказал:

С такими режимами при 2 V RMS на входе точно будет перегрузка.

Нет не будет. Мне жаль Вас разочаровывать но столь глубокая ООС не "позволяет" уйти первому каскаду в перегруз.

59b5830e1a971_.thumb.png.df555695cf75b8c23b0fa0f84164b6c2.png

Верхняя "осциллограмма" показывает напряжение на управляющей сетке и катоде первого каскада.  Как видите даже при входном сигнале 8 вольт! (при смещении 2.4в.) перегруза нет. 

Если не верите симулятору, могу собрать макет. :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vovans    50
5 минут назад, тимвал сказал:

Как видите даже при входном сигнале 8 вольт! (при смещении 2.4в.) перегруза нет.

А если 1 вольт смещения?

Ну и про 21б тут речь идёт

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    502

Сам принцип "следящей" функции ООС не меняется. Так что не лампа, не смещение большой роли не играют. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vovans    50

В общем, сейчас получилось вот так:

LrtJf5bqNc4.jpg

Искажения подросли по замерам. И сильно больше стало шумов, мусора от 50Гц, о котором шла речь. Я один канал только правил и по уровням шумов прям очень заметно. И на слух одна колонка стала жужжать сильно сильнее. Да, при отключении от сети жужжание пропадает.

В общем, не знаю. Наверно первоначальный вариант не так уж и плох.

 

Ах да, странно, что спад на ВЧ наблюдается в модернезированном варианте

24c8Z8uZqtk.jpg

@I_Avals Если есть ещё какие мысли, как можно переделать, я попробую. Или лучше оставить катодное как в первоначальном варианте? И стоит ли ещё пробовать уменьшить анодный резистор правого триода?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 110

странно, что спад на ВЧ наблюдается в модернезированном варианте - не так уж и странно. Первая лампа работает в более "высокоомной" области по внутреннему сопротивлению. Возможно, это сказывается.

есть ещё какие мысли, как можно переделать - снять бы ВАХ, для начала. А то тычемся, как слепые котята. У вас есть цифровой осциллограф?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vovans    50
12 часа назад, I_Avals сказал:

У вас есть цифровой осциллограф?

Есть. USB. С DDS.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vovans    50

Наверно надо было на 16-й лампе делать. Она при низком анодном может работать. Но раз уж взялся за 21-ю, пускай будет 21-я.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 110

При наличии цифрового осциллографа несложно собрать простенький стенд для снятия ВАХ практически любых ламп

59bd955896178_CurveTracerLight.JPG.59542e7cf2733cac1ca946d462b41162.JPG

Резистор, подключенный к входу "Y" - токовый шунт, резистор в аноде ограничивает предельную мощность, рассеиваемую анодом. Для Вашей лампы и вторички 220 - 240 Вольт надо 15 - 18 кОм. Назначение делителя между анодом и катодом, надеюсь, интуитивно понятно. Технология проста. Переводим осциллограф в режим X-Y и без напряжений прописываем в файл "ноли". Затем подаём на анод некое постоянное напряжение от внешнего источника и прописываем коды для этого случая. Имея код "ноля" и код "калибровочного" напряжения, по двум точкам находим коэффициенты пересчёта. То же для канала тока. Вся эта суета с калибровкой, лично у меня, вызвана тем, что мой Hantek 11008А пишет в файл цифры, довольно непрозрачно связанные с установками каналов. Проще использовать калибровку по 2-м точкам, что, заодно, устраняет погрешности, связанные с неточностью токового шунта и делителя анодного напряжения.

После калибровки переходим собственно к измерениям. В моём случае я выбираю "Сохранить данные", затем каналы для сохранения, затем имя файла. После этого замыкаю SW1, получаю "картинку" ВАХ на экране и жму "Энтер". Всё. Лампа находится под напряжением буквально пару секунд, так что можно спокойно "залезть" в области токов и напряжений, недоступные при снятии в статическом режиме. Вот, к примеру, ВАХ 6Ж1П в "триоде", снятая в прошлом веке на механическом самописце по похожей технологии.

59bd9f2518ee8_61small.thumb.jpg.5942672c5d846fc94dc0f0c2727dce31.jpg

Попробуйте снять такое "вольметром - амперметром". Основные предельные режимы превышены более чем в 3 раза. Но лампа, в динамике и недолго, это "терпит". Более того, лампа явно способна работать в "непаспортных" областях по напряжению. Что будет с долговечностью? Не знаю. Но, работать будет. В скобках замечу - ни одну лампу, при измерениях, не "пробило" при анодном 600 Вольт. Даже 6Н16Б.

Все эти действия повторяются для выбранных значений напряжения смещения. Полученные данные загружаются в Эксель, сортируются по нарастанию напряжения и на их основе строится ВАХ. Немного длинно и хлопотно, зато, по бедности, просто, эффективно и точно.

Если будет время и желание - снимите ВАХ со своих ламп. Это упростит разработку. Для усреднения можно пару - тройку ламп включить в параллель (6 - 8 триодов), соответственно, учтя это при расчётах. К стати, через токовый шунт протекает и ток делителя напряжения канала Х. Для полного фэншуя желательно учесть и его влияние.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас