Измерение СO2 выдыхаемого человеком или Капнограф

[Valery2001]

Всем привет!

Есть такая статья на этом форуме "Обзор измерителя углекислого газа CO2".

Небольшое отступление.

Ну и есть такая тема "Резервные возможности человека", или упрощенно, возможности само исцеления организма.

Не буду вдаваться в подробности, кому нужно спросит, отвечу (или популярно здесь). Самую малость только, простите. Принцип заключается в удержании в организме (в крови) определенного процентного содержания СО2, а именно, 6-6,5%. Этот показатель является показателем здоровья человека. При его уменьшении, происходит сужение капиллярных сосудов (автоматическая реакция организма), что приводит к уменьшению кровотока организма, со всеми вытекающими последствиями, которые, думаю, объяснять не стоит. При достижении СО2 4-5%, кровоток уменьшается на 20-30%. При уменьшении ниже 3%, наступает смерть. В возрастом, особенно, после 40 лет, у многих этот показатель близок к 5%, в следствии гиподинамии.

Есть и методика увеличения СО2 методом дыхательных упражнений. Вот мы и подошли к настоящей теме форума ))

Возможно ли с помощью этого прибора (детектор углекислого газа, что в обзоре) измерять СО2 в выдыхаемом воздухе.

Особенности.

1. Корректное % содержание СО2, соответствующее СО2 в организме (в крови), определяется в последней фазе выдоха. Т.е. идет речь о скорости преобразования информации или показания изменения действительных значений в ед. времени. Насколько данный прибор инерционнен в показаниях?

2. Перевод значения СО2 ppm в %?

Короче, нужен капнограф. Он все это показывает. Но его минимальная стоимость за сотню тысяч рублей. Вот, нашел эту статью ("Обзор измерителя ...") на вашем форуме, решил спросить, что можно сделать.

П.С.

Мне тренировка дыхания помогла в лечении без лекарств. Какой-то этап я прошел. Дальше уже хочется познавать с конкретными цифрами и соответствующими фактами.

Всем спасибо)

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[admin]

Прибор обновляет данные раз в несколько десятков секунд. У него есть верхний порог, после которого показывается Hi (см. характеристики). Для ваших задач он не подойдет

Единственный вариант покупать датчик СО2, стоит немало - более 100$ хороший, подключать к МК и считывать показания. В принципе ничего сложного, датчики купить сейчас вообще не проблема.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Falconist]

Хуже всего на свете - это полузнание. Нахватался где-то фрагментарных сведений и теперь пытается применить из в виде грубых аналогий. Я не знаю, откуда ТС взял такие дичайшие цифры, как 6...6,5% СО₂, (возможно, спутал с рН),

но в крови почти весь углекислый газ связан с карбонатным буфером http://www.bgmustude...basebalance.htm . И вообще, содержание газов в крови (парциальное давление) измеряется не в процентах, а в мм.рт.ст. (или в кПа).

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Valery2001]

Спасибо большое!

1. Этот прибор можно переделать, чтобы обновлял данные чаще (чисто теоретически)? Нужно 0,1-0,5 сек, как минимум. Или от датчика зависит и этот не подойдет?

2. И что посоветуете по поводу МК и датчика? Так, на вскидку. Не тратя вашего времени, особо. Для представления с чего начинать. Сам я делать, вероятно, не буду. Но ТЗ, в первом приближении, иметь нужно. Ну можно, даже без датчика. Думаю, сигналы по выходу у них стандартные, более-менее (или ошибаюсь?).

[Vascom]

Ну а ppm - Parts Per Million, то есть одна миллионная часть. 400ppm это 0.04%.

[Valery2001]

Я не знаю, откуда ТС взял такие дичайшие цифры, как 6...6,5% СО₂, (возможно, спутал с рН),

но в крови почти весь углекислый газ связан с карбонатным буфером http://www.bgmustude...basebalance.htm . И вообще, содержание газов в крови (парциальное давление) измеряется не в процентах, а в мм.рт.ст. (или в кПа).

Ок.

Конечно, речь идет о физическом измерении СО2 на выдохе! Которое, все-таки, имеет определенное соотношение парциальному РСО2 в крови). Есть некоторые расчеты соответствия, которые, конечно спорны, но имеют место быть. Похоже, имелось ввиду отношение СО2 к основным составляющим воздуха (см. табличке 1 и 2). Считаем. СО2 для венозной крови 46мм рт ст к 706 мм рт ст общим, составляет 6,5% (или 6,13кПа к 94,2, сост, также, 6,5%). А точнее, нам нужно, и мы сможем измерять только выдыхаемый воздух (ведь мы его измеряем). Тогда СО2, согласно таблички, в норме должно быть 32мм рт ст или 4,27кПа. А в процентах, к общему, это 4,2% или (спасибо Vascom) 42 000 ррm, где 0,04% СО2 сост 400 ррm (норма в естеств виде). Затем, в несложной пропорции определяем возможные изменения и соотношения СО2 в крови, в зависимости применения метода и тд.

Короче. Я не хочу здесь разбираться в теории и "правильности" измерения, содержания и пользы углекислого газа. Простите, это не то место и не тот форум, и я не владею достаточными знаниями, вы правы. Мне просто нужно измерить СО2 на выдохе)

Мне нужно для себя (мне просто интересно ) получить дополнительную информацию гипотезы (или как еще можно назвать методы "уменьшения дыхания" от Бутейко до Неумывайкина) улучшения капиллярного кровообращения, или улучшения здоровья , в общем, человека, в зависимости от увеличения СО2 в крови.

П.С.

Конечно, существует сложный биохимический процесс потребления, транспорта, переноса, выделения кислорода, углекислого газа и сопряженных с ними элементами, который до сих пор не описан на 100% (как не изучен наш мозг) и представлен в "упрощенном" виде... Конечно, существует к.щ.б. с нормой рН и отклонения от нормы с соответствующим ацидозом и алкалозом... их негативным влиянием на организм и тд.

Не ставлю задачу разбираться во всем этом, тем более, повторюсь, не имею на то соответствующего образования.

Просто хочу просто увидеть в цифрах (если это возможно) существующую теорию "пользы уменьшения дыхания", если это действительно есть. Типа, вот, смотрите, СО2 было 4-5%, было все плохо... и стало 6,5%, и существенно улучшилось самочувствие, здоровье, болезнь отступила ))

Изменено 13 июня, 2016 пользователем Valery2001

[kecha]

Какие тонкости !Никогда,б не подумал , что тут целая наука!
 Я сделал измерялку СО2 на основе выжигания остатка кислорода на выдохе . Конечно есть определённая погрешность , но в целом для познания хватает.Начинал с того ,что в книжке Перельмана ,как мне показалось , - ошибка. Оказалось, что уважаемый физик нахомутал !!
Метод использовал в древности Филимон Византийский.Конечно - ЭТО древность , но работает ;-)

 

[Valery2001]

В 24.09.2016 в 19:05, kecha сказал:

 Я сделал измерялку СО2 на основе выжигания остатка кислорода на выдохе . 
Метод использовал в древности Филимон Византийский.Конечно - ЭТО древность , но работает ;-)

Спасибо! Что за метод, не поделитесь?)

[Falconist]

В древнем спирографе СГ-1М поглощение кислорода (функция, обратная выделению СО₂) определялось напрямую. 

К сожалению, его фото найти не смог, только инструкцию.

Поглощение кислорода определяется по наклону дополнительной кривой (над начальным участком спирограммы со спокойным дыханием):

[kecha]

В 8.3.2017 в 17:48, Valery2001 сказал:

Спасибо! Что за метод, не поделитесь?)

Метод простой и очень древний. Автор его Филимон Византийский.
   Смысл , - в некотором замкнутом пространстве свечкой выжигается кислород . Свечка горит секунды 3-4 . Противники этого метода говорят о нагреве внутреннего обьёма и поэтому о большой погрешности такого измерения .
 НО! пока свечка горит то обьём (механический) герметичен и нужно только подождать после погасания свечки ,пока полученная смесь газов в замкнутом обьёме не остынет. Остывает она быстро /пара секунд/.
В результате выжигания кислорода образуется углекислый газ в смеси с азотом т.е. плотность газовой смеси уменьшается и в замкнутом пространстве(под стаканом) получается небольшое разряжение.
После этого освобождаем шланг соединяющий разряжённый обьём с ёмкостью с водой и разряжение втягиваает  некоторое кол-во воды в промежуточную ёмкость .
Этот обьём воды сливаем в замкнутое пространство(в данном случае используется обычный стакан)
Можно конечно ударится в точное измерение разности обьёмов и подсчёту полученного углекислого газа по молекулярным весам...но ЭТО не преследовалось .
Вначале на стакане наносится метка при заборе нормального воздуха , а потом сравнивается с полученным обьёмом /к примеру - выжигается выдох в стакан/
Разница весьма существенная!
Я делал эту установку когда была мыслишка измерить кол-во  кислорода воздуха при отделении его от азота....