О Шунтирующей Ёмкости Диодного Моста Блока Питания.

[rocker60]

Вопрос к практикам.

Какая шунтирующая ёмкость лучше для отсеивания наводок и улучшения переходных процессов диодного моста: 0.01мкф,0.02, 0.047мкф,0.1мкф, 0.47мкф или 1.0мкф?

Одни авторы популярных изданий рекомендуют 0.01мкф или 0.1мкф.

Другие говорят, что чем больше - тем лучше и рекомендуют шунтировать плёнкой 1.0мкф.

Разработчики УНЧ и БП особо не акцентируют на этом внимание, а в теоретической литературе эти процессы описаны очень скупо!

А что всё-таки лучше на самом деле?

И что порекомендуете Вы?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[KRAB]

0,01-0,1

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[vas320]

Ты наверно имел ввиду конденсаторы которые шунтируют каждый диод в мосте

Обычно китайцы ставят в магнитофончики 10 нФ = 0,01мкФ (103)

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[rocker60]

При сборке различных блоков питания и блоков питания УНЧ (на транзисторах) я всегда и ставил 0.1мкф (104)

Но чем больше выходная мощность, т.е.нагрузка на мостик тем больше пульсация и наводки.

[KRAB]

Для того, чтобы бороться - нужно ЗНАТЬ с чем ты собрался бороться ... - изучай: https://www.google.ru/search?hl=ru&source=hp&biw=&bih=&q=%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%85%D0%B8+%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82&gbv=2&oq=%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%85%D0%B8+%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82&gs_l=heirloom-hp.3...1047.9484.0.9812.37.20.0.16.5.0.391.2923.0j13j1j2.16.0....0...1ac.1.34.heirloom-hp..17.20.2953.yki6p4FXJRE

А то пурген тоже помогает от насморка ... пациент чихнуть просто боится ...

[rocker60]

Когда диод переключается при смене полярности на его характеристике возникают короткие импульсные выбросы, которые потом очень трудно сгладить электролитическими конденсаторами фильтра, по этому паралельно диодам ставят маленькие емкости для срезания этих помех.

Раньше в схемах использовали ламповые кенотроны, у них плавная характеристика и выбросы отсутствовали.

Вот и получается, что шунтирующие мостик постоянные конденсаторы исполняют роль фильтров и "режут" проскакивающие высокочастотные помехи, а электролиты тоже выступают как фильтры но для помех на более низких частотах.

[TUNGSRAM]

http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=116862

[serg6953]

Внутри самого диода помех не возникает, но внешние для диода ВЧ помехи могут перемножаться на нелинейности диода и создавать целый спектр помех. Шунтирующие конденсаторы обычно в пределах 0,01...0,1 мкФ, но важно, чтобы они выдерживали амплитуду напряжения.

[rocker60]

http://forum.cxem.ne...howtopic=116862

Хорошо раскрыта тема!

Вот кое-что из практики:

При ремонте УНЧ SABA с выходом на STK диодный мост шунтировался плёнкой 4шт. каждый по 0.1мкф и 2электролита 4600мкф.(Двухполярное питание)

При ремонте УНЧ Yamaha c транзисторным выходом мост шунтировался плёнкой 4шт. каждый по 0.5мкф и 2этектролита 33000мкф. (Двухполярное питание)

А в одной книге автор, по-видимому неплохой практик рекомендует помимо электролитов мост шунтировать ёмкостями не менее 1мкф - 4мкф (плёнка)

Фон ни в одном из перечисленных случаев не прослушивался как на слух так и не был видим осциллоскопом!

Так какой из вариантов лучше? Конструкторы, ремонтники и практики что скажите?

[mail_robot]

а никак это не зивист от времени восстановления диода?

[MRTT]

Для УНЧ достаточно электролита - ни какая НЧ помеха (при грамотном монтаже) по питанию им не грозит.

[mail_robot]

наверное потому что на таких частотах межобмоточная емкость не представляет существенной величины

[MRTT]

Так и есть, но уже в 80 х годах во многих бытовых радиоприборах все таки ставили параллельно эл.литам керамику 0,1 - 0.01 мкФ.

Сейчас вокруг много ЭМ наводок ( мобильники, не заземленные СВЧ печи, роутеры и т.п. и т.д.). поэтому поставить копеечную керамику надо, только обязательно на вольтаж смотрите - в 1,5 - 2 раза не менее.

[mail_robot]

это типа как намазать лоб зеленкой?

не во всех промышленных приборах их ставят, причем даже достаточно высокого уровня. Так что наверное не стоит сочинять очередную страшилку. Есть случаи когда конденсаторы необходимы, никто не спорит. Но доводить до маразма...

[Гость Гость]

Доводить до маразма - это такая тенденция последнее время. Мало знаний, но много информации со всех сторон сыпется на голову, ну или жопа ищет приключений и славы.

типа я не знаю нахер мне это нужно, но где то писали что это важно.

[Самара]

Вообще хорошая практика если позволяет бюджет, ставить обычные мосты, рассчитанные на 50 Гц с запасом по току раз так в десять, у этих диодов большая емкость, и довольно большое время восстановления, и эффект "иголок" проявляется меньше.

[Гость Гость]

Имеют конечно место разные эффекты в разных применениях, в том числе возможно и те, о чем тут некоторые ораторы упоминают. Но основное, откуда это поперло: бытовые радиоприемные и радиопередающие устройства, т.е. устранение т.н. "мультипликативного фона", это термин такой, описывающий явление, да. И об этом тут писали, но всем пофиг чтоб не происходилася амплитудная модуляция, читай перемножение, входного ВЧ сигнала с сигналом, порождаемым открывающимися диодами в выпрямителе, собранном по мостовой схеме. "Фифечка" тут как раз в том, что для выпрямителей по однополупериодной и двухполупериодной схеме (без моста) эти изыски никому никогда не упирались вообще, потому что общий провод питаемой конструкции при таком построении всегда подключен напрямую к выводу вторички и разрывов для ВЧ токов не происходит, равно как и паразитной модуляции не происходит. А вот именно при использовании моста общий провод конструкции через диоды со скоростью 100 раз в секунду коммутируется на емкость обмоток с питающей сетью. И тут проще поставить 2 емкость с выводов вторички на общий, или радикально заземлиться. А "звон" на иголках, если он реально мешает жить, снабберами устранять нужно, а не "советами практикующих электриков".

[Самара]

А также сапрессоры, LC фильтры, для пущей надежности сгородить биметаллический экран и протащить питающие через проходные конденсаторы, может лучше обратить внимание на источник проблемы, если это и в самом деле надо?

Книг то по этой теме немало написано.

[Гость Гость]

Ап том и речь, возьмут сферического коня в вакууме и обсуждают на 15 страницах...

[avv_rem]

Зачем плодить идентичные темы? Еще шесть лет назад Зи_Эйч все подробно и без формул объяснил. Только ему все равно не поверил никто. Или не поняли.

http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=68367&st=0

[Гость Гость]

А кто в той теме мог? Релакс? Он еще тогда был не але и своей волне, а сейчас вообще скатился в УГ. А нойз просто не понял

[MRTT]

чтоб не происходилася амплитудная модуляция, читай перемножение, входного ВЧ сигнала с сигналом, порождаемым открывающимися диодами в выпрямителе, собранном по мостовой схеме. "Фифечка" тут как раз в том, что для выпрямителей по однополупериодной и двухполупериодной схеме (без моста) эти изыски никому никогда не упирались вообще, потому что общий провод питаемой конструкции при таком построении всегда подключен напрямую к выводу вторички и разрывов для ВЧ токов не происходит, равно как и паразитной модуляции не происходит. А вот именно при использовании моста общий провод конструкции через диоды со скоростью 100 раз в секунду коммутируется на емкость обмоток с питающей сетью. И тут проще поставить 2 емкость с выводов вторички на общий, или радикально заземлиться. А "звон" на иголках, если он реально мешает жить, снабберами устранять нужно, а не "советами практикующих электриков".

ПОЛНЫЙ БРЕД!!! За ..... обидно!

[rocker60]

Зачем плодить идентичные темы? Еще шесть лет назад Зи_Эйч все подробно и без формул объяснил. Только ему все равно не поверил никто. Или не поняли.

http://forum.cxem.ne...opic=68367&st=0

В своих комментариях Зи_Эйч опирался в основном на мультипликативные помехи.

Да и в них больше воды и никакой конкретики.А мы в основном рассматриваем классические БП и БП усилителей без тракта ВЧ.

[rocker60]

В 90-х годах собирал высококачественный 2-х полярный блок питания с операционниками и схемой защиты 30v - 3a.

Душил возбуд операционника, а оказался виноват выпрямитель! И когда я зашунтировал мост ёмкостями по 0.1мкф возбуд исчез!

Сейчас на подходе чисто транзисторный БП. Вот и хочется вникнуть в тонкость вышеизложенного процесса.

[Гость Гость]

MRTT, я как то, в минуту слабости, посчитал вас неким достойным персонажем, но вижу что ошибся.

Успехов в нашем деле пожелаю!