Вопросы по V6 и V7

[Skaler2013]

Я пробовал ставить кт818 кт819 в метале на радиаторе кумир пока настраивал термокомпенсацию спалил их (изначально поставил VT5 посредине радиатора он там плохо реагирует на измененме температуры , нужно ставить ближе к выходному транзистору) . Потом поставил кт8101 кт8102 и мне 818/819 понравились больше. Вернусь с командировки буду делать именно на них.  Вот теперь и интересно если поднять напряжение станут ли КТ8101/02 звучать лучше

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Перепелицын Сергей]

47 минут назад, miroslav_mm сказал:

почему пошло такое мнение что 5-ю версию лучше не кормить более чем 30В?

Пятую версию не собирал, поэтому сказать, что ТИП-ы вылетают из за "сквозняка" утверждать не могу. По этому поводу была дискуссия, и участники дискуссии, вместе с автором, пришги к выводу, сто корпус типов не может рассеять мощность выделенную на них, при питании более 30в

59 минут назад, Skaler2013 сказал:

Я пробовал ставить кт818 кт819 в метале на радиаторе кумир пока настраивал термокомпенсацию спалил их (изначально поставил VT5 посредине радиатора

Такого происходить не должно. Такое может быть, если радиатор маленького размера, и быстро  нагревается, и термо не успевает отреагировать. Либо у радиатора тонкая подложка, и он прогревается возле транзисторов, а середина холодная, либо не правильно работает термо. Еще это может произойти если вы быстро, чем либо, разогревали радиатор.  В штатном режиме термо работает хорошо, при условии, что она правильно настроена и радиатор нормальных размеров. У меня VT5 стоит по середине.
 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Skaler2013]

радиатор нагревается несовсем равномерно это осложнило настройку а сжег транзисторы был плохой шнур подключения к компьютеру (сломана одна жила) при включении он запишал и вылители транзисторы и стабилизатор по питанию. ну и предохранитель потом сгорел. Также чуть не сжег новые транзисторы успел отключить питание. До того как подключил шнур работало норм . так и выявил его.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Перепелицын Сергей]

1 час назад, Skaler2013 сказал:

радиатор нагревается несовсем равномерно

Тогда, VT5 прикрути ближе к тому транзистору, у которого ток покоя выше, (к плюсовому, или к минусовому плечу).  Проверь все еще раз.  
 

[fivik]

В 14.11.2016 в 20:58, Alhen сказал:

 

Это режим В без отсечки. Никакого А, супер А, ЭА здесь нет.

 

ИМХО. Уже где-то давно писал свое мнение, повторюсь... усилитель этот хорошо играет из-за того, что при сильном сигнале как раз благодаря отсутствию отсечки сигналы с маленьким уровнем не затеняются сильным, а воспроизводятся полно, не маскируясь... это как раз то, что именуется "обертонами", "воздухом", "естественностью звучания" - я тут доверяю мнению Акулиничева https://radiowiki.ru/index.php?title=Файл:Радио_1979_г._№04.djvu&page=26№04.djvu (см. первый абзац) и как раз данный усилитель в большей мере удовлетворяет именно этим требованиям.. есть и лучше (тот же Натали), но за на порядок большие финансы и при идеальном слухе, а он есть у всех? 

ps. что есть "режим В без отсечки"?

[orsenty]

@Alhen Не В, а АВ, потому что есть начальное смещение. Режим А - это когда транзистор не закрывается. Как назвать режим роботы транзисторов в данном усилителе, ведь они не закрывается?

[Андрей Алексеевич]

Мужики, Вы нашли о чём спорить... Ещё померьтесь у кого писька длиннее... Разве это главное?

[fivik]

да не длиной меряемся, я вот против названия "В без отсечки", хоть и не суперсхемотехник, но знаю, что там угол отсечки 90 градусов... АВ - более 90 и переходит в режим вообще без отсечки -"А". (так, для себя вспомнил) можно, конечно, поспорить, АВ или ЭА, я вот понял (может неправильно) что в этом УМ не отсечка тока, а немного другое, почему режим и назван так

[Андрей Алексеевич]

Я тоже не могу назвать себя радиоинженером, я просто любитель и тоже не могу понять как может быть "В без отсечки"... Вопрос не в том. Все мы видели осциллограмы, которые Александр выкладывал. Там всё видно - для меня вопрос исчерпан! Ветка начала захламляться мыслями о "высоких материях"... Это печально - на этом форуме есть ветки по несколько сотен страниц из которых по теме только страниц 20 и найти там что-то толковое почти нереально. Я всё таки предлагаю в этой ветке такой срач не создавать. Зачем это надо?

[miroslav_mm]

Влияет ли сопротивление резисторов в коллекторе ВК на качество звука? Чем чревато увеличение сопротивления если я не собираюсь ставить защитные транзисторы? Хочу поставить 0,22 Ом.
 

[Buzzzin]

Ставь и не парься , но только не цементники

[miroslav_mm]

47 минут назад, blak566 сказал:

Ну как? Какие варианты сказать что индуктивность зло ,скажу какого фига вы ставите индуктивность в на выход к АС вы хоть понимаете какие это искажения?6-8 витков это невероятное зло для звука

Либо цементники рулят  ,либо индуктивность на выходе убирать ,нафиг эта порнография проволка на резисторе

особо не вникал в эту тему, но здесь на форуме писали вот что:

Цитата

Катушка на выходе для некоторой компенсации емкости нагрузки - усилители с ООС емкостную нагрузку недолюбливают и могут самовозбуждаться. На совсем уж высоких частотах (на которых усилитель может возбудиться - это порядка 1 МГц) сопротивление катушки довольно высокое, и оно успешно компесирует емкость нагрузки. Параллельно катушке включен резистор. Он обязателен: он снижает добротность колебательного контура, образованного этой катушкой и емкостью нагрузки. Без него возбуждаться будет не усилитель, а сама катушка.

 

 

[K1r111]

Я из цементников сделал эквивалент нагрузки (ну, чтобы при грубой настройке соседей не пугать). Так вот на полной громкости слышна музыка. Видимо, цементники на текстолите притягиваются-отталкиваются.

Если усилитель подключается напрямую к динамику (без фильтра) ведь индуктивность на выходе не нужна?

[Александр Л]

8 часов назад, miroslav_mm сказал:

Влияет ли сопротивление резисторов в коллекторе ВК на качество звука? Чем чревато увеличение сопротивления если я не собираюсь ставить защитные транзисторы? Хочу поставить 0,22 Ом.
 

А зачем? Если нет защиты, то эти резисторы не нужны вообще. Это просто датчики тока.  Кроме дополнительной просадки питания на 1В на 0,22 Ом вам это ничего не даст. В качестве предохранителей - будут сгорать очень долго по сравнению с обычными предохранителями. А чтобы резисторы предохраняли сами по себе транзисторы от сгорания, то надо ставить 1 Ом и выше.  Влияние на динамику можете себе представить. Если брать в расчёт их индуктивность и срезание микроимпульсов, о чём гражданин сказал выше, то это как раз и выполняет катушка на выходе, причём без просадок питания, и одна за двоих, т.к. ток любого плеча должен замыкаться на корпус через нагрузку. Причём "микроимпульсы" и РЧ не способны сжечь транзистор, на ВЧ его можно гонять на КЗ (в разумных пределах конечно). Если это будет постоянная генерация (или паразитная модуляция), то да. Поэтому индуктивность скорее противовозбудная чем защитная деталь .Если и защитная, то только методом противовозбуда, т.к. ёмкость АС может коротить ОООС на ВЧ. А с индуктивностью сопротивление АС растёт с увеличением частоты выше ЗЧ в случае емкостной нагрузки. Кроме того может предотвратить сгорание транзисторов при подключении АС  на большой мощности, когда ОООС не успеет сработать. Вот там импульс хоть и короткий, но но мощный.

Изменено 5 декабря, 2016 пользователем Александр Л

[miroslav_mm]

@Александр Л  Спасибо Александр, я где-то видел на форуме, что люди вообще ставили их, так как не ставили защиту, теперь понятно, думал может они еще какую то функцию тут выполняют.   По сути предохранители если стоят рядом, могут выполнять эту же функцию, если точным прибором померить сопротивление предохранителя, плюс потери на зажимах, то где-то так и выйдет 0,075 Ом.

Пользуясь моментом спрошу, мне на одном форуме, (в теме настоящий СуперА), один грамотей сказал:

Цитата

Любой охват ВК петлёй связи, любой охват усилителя многокаскадной местной петлёй связи, будь то связь положительная или отрицательная, очень хреново сказывается на устойчивости усилителя в переходных процессах, когда входящие в эти местные петли транзисторы отсекаются/включаются, коммутируя эти петли к общей ООС и заставляя её судорожно дёргать усилитель в попытках это вновь появляющееся/исчезающее чудо удержать, минимизировать возникающую от него ошибку (изменение) по токам, напряжениям и фазовому сдвигу. В глубокоООСных усилителях, где у ООСи хватает силы реагировать на сбои слежения со всей революционной суровостью, эти эффекты могут доставить опытному ценителю истинное наслаждение. 

Классический пример: Шиклая в выходном каскаде. Хочешь потратить деньги бестолку и плеваеться лет двадцать после этого - поставь Шиклаю в ВК, получи ценный опыт. Можно также смоделировать это дело, глянуть на токи транзисторов, на засечки переходных искажений второго рода на выходном сигнале, но эмоциональный эффект далеко не тот.

Глянув в многие ТОПовый девайсы, действительно производители предпочитают по схема дарлингтона включать, в мультисиме сделав так, но с добавкой дополнительного драйвера естественно, действительно неплохие результаты, Сергей Перепелицы тоже выкладывал здесь примеры, только вот как оно скажется на звуке х.з., эо уже нужно собирать и слушать. 

Изменено 5 декабря, 2016 пользователем miroslav_mm

[Александр Л]

Я не понял ничего, что этим гражданин хотел сказать. От себя могу сказать, что местная ООС, ОС, ООС и  ОООС - это чудесная вещь, без которой не было бы никакого качественного звуковоспроизведения. Именно она позволяет здесь и сейчас моментально, с минимально возможной задержкой по времени непрерывно контролировать и сравнивать входной и выходной сигналы, а также учитывать нагрев и параметры по постоянному току. Без неё всё пошло бы в разнос. Странно, если у граждан происходит обратное,  Хр знает, что они там намудрили, Что-то у них отсекается, что-то  включается, что-то судорожно дёргается. Нужно просчитывать  быстродействие и сдвиг фаз, а не городить трёхэтажные схемы по принципу "кашу маслом не испортишь". Не испортишь, но понос прошибёт.

PS. Если у них что-то "дёргается" и появляются выбросы, то это свидетельствует об "передозировке" ООС и недоработке схемы (например применение в погоне за усилением тех же Дарлингтонов, когда вместо линейного усиления каскады начинают работать в ключевом режиме (как тумблер или триггер), а не об ущербности самой ООС, которая у них видимо не может уже перевести их триггер в режим линейного усиления, а лишь добавляет новый мусор. Вот отсюда и выводы типа "уберите море и я пройду".

Изменено 5 декабря, 2016 пользователем Александр Л

[miroslav_mm]

@Александр Л Спасибо, а то как напишут некоторые умных фраз, сидишь и думаешь что может оно так и есть. А вот все Ваши высказывания короткие, лаконичные, и главное понятные простым юзерам.  

[RRR20]

Ктонибудь собирал V7 в редакции 2016?
Собрал один канал, транзисторы подобрал, всё уже не раз перепроверил, никак не удаётся выставить ток покоя. Пробовал подбирать R11 - при 120к без оконечных транзисторов на R25 и R26 по 0,7В и не регулируется, а при 43к в крайнем положении максимум 0,25В. R14 на схеме точно верно указан 300 Ом? Питание при испытаниях +-23В, пробовал +-35В, лучше не стало. R11 поставил обратно 43к, куда дальше копать?

[miroslav_mm]

47 минут назад, RRR20 сказал:

R14 на схеме точно верно указан 300 Ом?

30 Ом поставь, все ОК!
 

[RRR20]

Сегодня заменил R14 на 30 Ом и ничего не изменилось, вернул 300 Ом на место. Отпаял VT5 - без него на R25 как и на R26 0,25B, как при крайнем положении подстроечника с впаянным транзистором. Поигрался с R15 и R15 - увеличение их до 3кОм увеличило напряжение до 0,35В. Сейчас вернул всё обратно, думаю дальше придётся уменьшать R9 и R10. Пробовал подпаивать оконечники и послушать - усилитель работает.

[RRR20]

Поставил R9 и R10 по 1кОм + 330Ом (на 1,3кОм у себя не нашёл), теперь максимум стало 1,27В, регулируется, хотя и не очень плавно, но нормально, думаю увеличить до 1+390 или 1+360, печально, что придётся по 3 резистора вешать. Хотя думаю попробовать найти на 1,3 кОм 2 шт и в разрыв баз VT1 и VT2 поставить по 1 диоду, что немного понизит напряжение на выходе стабилизаторов, может и не потребуется подбор R9 и R10, а заодно спасёт жизнь хотябы стабилитрону, если я снова коротну выход стабилизатора.

Пробовал устанавливать ток покоя и слушать - звук после 6 версии заметно лучше, даже на посредственных АС от муз центра (настройка и испытания проводятся пока на работе).

[Александр Л]

В 27.12.2016 в 15:40, RRR20 сказал:

Ктонибудь собирал V7 в редакции 2016?
Собрал один канал, транзисторы подобрал, всё уже не раз перепроверил, никак не удаётся выставить ток покоя. Пробовал подбирать R11 - при 120к без оконечных транзисторов на R25 и R26 по 0,7В и не регулируется, а при 43к в крайнем положении максимум 0,25В. R14 на схеме точно верно указан 300 Ом? Питание при испытаниях +-23В, пробовал +-35В, лучше не стало. R11 поставил обратно 43к, куда дальше копать?

RRR20, вы всё правильно делаете. Но я бы посоветовал поступить по другому. Может быть полезно будет всем. Недавно наконец-то удалось понаблюдать, как усилитель собирает другой человек, мой друг, хороший спец. Самая первая его ошибка -это слишком большая вера в стабилизацию стабилитронов. На самом же деле разброс по напряжению у них просто ужасный и недопустимый для данного усилителя (в смысле симметрии плеч). 1). Первое - это обязательно нужно просчитать ток через
стабилитрон, даже если это временное питание, он ни в коем случае не должен быть менее 8мА. Это вам не советские стабилитроны, которые работали от 3мА. При работе на динамическую нагрузку на изгибе ВАХ возбуд обеспечен. И гармоники тоже. Зато  по даташитам 0,5 и даже 1Вт и температура до 125*С. Для чего? Да просто буржуйские понты. Даже если учесть, что со стабилитрона можно запитать несколько цифровых микросхем (что в УМЗЧ крайне нежелательно), то можете себе представить как будет он раскаляться при токе 50мА. Деталь же, которая нагревается до 60*С, со временем всё равно
почернеет, окислится, и долго не проработает. Кристалл быстро стареет, разрушится от нагрева-остывания и фейерверк обеспечен. 2). При разнице напряжений на стабилитронах 0,3В ток покоя у него не устанавливался или повышался скачком. Это происходит потому, что и транзисторные пары тоже не идеальны, и первым открывается лишь одно плечо. ОУ же удерживает его сохраняя"0", затем когда открывается второе - скачок тока и мы уже за пределами регулировки. Поэтому обязательно нужно подбирать стабилитроны по парам. 3). У некоторых не хватает ТП, у некоторых чересчур много. Разброс же стабилитронов на 5,6В - от 5,1 до 6,2В, поэтому чтобы не городить цепь из трёх резисторов, проще подобрать стабилитроны на 6В. Тем более что уменьшение R9-R10 всё же нежелательно, т.к. уменьшает чувствительность ГСТ и термо. На схеме я не могу указать стабы на 6В, т.к. начнут жечь усилители массово. Оптимальная величина R23-R24 - 8 Ом, этим тоже можно повысить ТП. Просто редкий номинал, поэтому там 10. Если R19-R20 360Ом, а R23-R24 6 Ом,(для повышения нагрузочной способности), то можно применить стабилитроны на 6,2В. У всех будет по-разному и я предсказать всё не могу.
Главное - это совместить два режима (диапазона) - токи ГСТ при токе VT5 0,5...1мА (зависит от температуры) и токи покоя ВК от 40 до 150 мА. В каких-то других настройках, кроме коррекции разных типов ОУ, усилитель не нуждается.

[RRR20]

У меня R19-R20 360Ом, а R23-R24 6 Ом (параллельно 2 по 12 Ом), вернул R9 и R10 1,5 кОм, поставил стабилитроны на 6,2В, пределы регулировки напряжения на R25, R26 теперь очень даже приличные от 0 до более,чем 1,5 В, ничего больше не мерил и не подбирал (незнаю нужно ли), ВК пока не припаивал.

[Игорь Дядюн]

Собрал усилитель v6 . Работает но смущает нагрев стабилитронов и резисторов при токе 8 миллиампер резистор 2.2 к напряжение питания 35в ,когда понижают ток до 6 миллиампер резистор 3 к ,перестают грется ,можно ли ток 6 миллиампер оставить? Стабилитроны ph15c. Разброс по питанию оу 14.5в и14.6в . И ещё напряжение на выходе оу лм318 и вк одинаковое 0.005в пойдёт или подбирать транзисторы и стабилитроны по парам более тщательно?

[Денис Поляков]

А что смущает в нагреве гасящих резисторов и стабилитронов? Это нормально.