Расчет Снаббера

[foster08]

Здравствуйте.

Имею схему повышающего пуш-пулл преобразователя http://cxem.net/soun...ps/amp146-1.png 12V в +-55V. На данный момент экспериментирую с обмотками (диаметр порвода, число витков в обмотках), поэтому намотал 21 (2 провода по 0,7мм) во вторичке и по 3+3 (2 провода по 1мм) в первичке. На вторичке получаю 328 вольт, после подключения лампочки 220V 95W на выходе получается 256V. Частота преобразования 30кГц.

1)Почему проседает напряжение на выходе?

2)С проводом во вторичке все более менее ясно, чем больше витков и диаметр провода, тем больше можно снять напряжение и ток соответственно. А на что влияет число и диаметр провода в первичке? (рассматриваю схему повышающего пуш-пулл преобразователя)

Теперь касательно снаббера. На 30кГц во вторичке был выброс 104V, частота выброса 2,5мГц во вторичке. После установки снаббера (56оМ и 10нФ) стал 33В, а на первичке 5В.

3)Можно ли считать хорошим данный результат?

4)В своей схеме использую полевички IRF3205, в даташите максимальное напряжение между стоком и истоком 55в, на осциллогамме (замер между средним выводом и одним из плечей) ниже видно что оно составляет порядка 47V. Насколько безопасно ли эксплуатировать преобразователь при таком напряжении? При подключении нагрузки оно падает до 35ВV.

Осциллограмма первичной обмотки без нагрузки во вторичной:

5)Ниже осциллограмма одного из плеч первички с подключенной на вторичке лампочкой 220V 95W. Смущают гармонические колебания. Или это в порядке вещей?

6)Если при расчете первички получил 4+4 витка для пуш-пула, как их нужно мотать? 4 витка по левой стороне тора и 4 витка по правой стороне или эти 4 витка для каждого из плеч нужно равномерно распределить по всей окружности тора?

Изменено 25 июля, 2016 пользователем foster08

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[foster08]

И ещё вопрос про ПО. Я понимаю что они дают приблизительный расчет. Но почему у меня при 21 витке (рассчет по программе) на вторичке, напряжение на выходе 328В вместо 55?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[zato4nik]

Напряжение на выходе не проседает , а повышается без нагрузки до амплитудного , даже при наличии дросселя , почему вместо +-55В получилось 328 - вы покажите схему выпрямления , а то неясно как получится двухполярный выход.

Сечение провода считается по эффективному значению тока в обмотках и соотношение толщины в первичке и вторичке примерно равно коэффициенту трансформации.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[foster08]

zato4nik

Не совсем понял какую схему вы просите. Если принципиальную, по которой я собирал преобразователь то она есть в первом посте темы.

Выход вторичной обмотки пока никак не выпрямлял. Там ведь не синус, и величина напряжения особо не изменится после диодного моста (верно же?). Что касается двухполярности, пока я не делал среднего вывода от вторичной обмотки что бы получить двухполярное питание. Я руководствуюсь тем, что на выходе данной обмотки нужно добиться примерно 110В (по 55 на каждое плече, после добавление среднего вывода), что бы лишний раз не портить провод напайкой средней точки для плеч.

И ещё 1 вопросик:

Если при расчете первички получил 4+4 витка для пуш-пула, как их нужно мотать? 4 витка по левой стороне тора и 4 витка по правой стороне или эти 4 витка для каждого из плеч нужно равномерно распределить по всей окружности тора?

Изменено 25 июля, 2016 пользователем foster08

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[musa56]

как их нужно мотать?

Мотается в два провода и равномерно распределяется по всей длинне. Но так как площадь получается маленькой мотают каждую обмотку в несколько проводов ровно укладывая на сердечник. Хороший вариант мотать медной фольгой. Медной фольгой как правило мотается и экранирующая обмотка между сетевой и вторичной обмоткой

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[zato4nik]

Вы смотрите амплитуду на вторичке осциллографом ? Тогда сравните с амплитудой на первичке Uампл.* Ктр. После выпрямительных диодов (моста) амплитуда уменьшится вдвое а частота импульсов увеличится вдвое.

К вопросу не стабилизированного выхода - диапазон входного принято считать 10-16В и надо определится для себя что важнее - выходная мощность при 10В питания , или значение выходного напряжения при максимальном входном (есть-ли запас по напряжению в элементах усилителя , или для чего там еще) от этого будет сильно зависеть Ктр. и количество витков вторички.

По изготовлению трансформатора - кольцо надо выбирать исходя из требуемой мощности , лучшим вариантом следует считать небольшие в диаметре но высокие колечки - проще мотать 4 витка. Обмотки (половины) надо мотать единым пучком равномерно распределяя по всей окружности кольца , потом пучек расщеплять надвое и соединять начало с концом уже в плате , что мотать в первую очередь -первичку или вторичку , надо смотреть как удобнее . Впрочем погуглите iraudps там и по расчетам и по намотке все расписано.

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[foster08]

musa56

А чем чревата намотка по 4 витка для каждого из плеч на каждой половинке тора? Просто вы говорите что оба плеча нужно мотать по всей окружности, а есть мнение что можно намотать 4 витка по левой стороне тора и 4 витка по правой стороне. В чем разница?

PS: моё личное наблюдение. Если мотать 4 витка по левой стороне тора и 4 витка по правой стороне то провод по внутренней стороне кольца проходит более перпендикулярно а не наискосок.

Изменено 27 июля, 2016 пользователем foster08

[musa56]

А чем чревата

Да в принципе ни чем. Просто если мотать в два провода обмотки получаются абсолютно одинаковыми и еще и с тесной индуктивной связью. Тогда напряжения на них будут очень близкими. При маленьком количестве витков малейшее различие приведет к существенной разнице напряжений. Тут доли витка имеют значение. Если это для вас не критично то можно мотать и так как вы хотите. Не нужно забывать и того что обмотка на сердечнике должна занимать максимально возможную площадь для лучшей магнитной связи с первичной обмоткой и уменьшением потерь

Изменено 27 июля, 2016 пользователем musa56

[foster08]

musa56

А как правильно рассчитать кол-во витков в первичке? Сейчас речь виду о Ш-образном магнитопроводе от комп. БП. Схема все та же, пуш-пулл. Намотал тестово первичку 6+6, ток потребления холостого хода около 140мА, температура сердечника около 35-36 градусов. Отмотал по 1-му витку с каждого плеча, ток потребления вырос до 190мА, температура около 38-39 градусов.

[mail_robot]

ну логично, ток то вырос

малые токи ХХ обычно дает увеличение числа витков первички, а не уменьшение. В разумных пределах это работает положительно, потом начинают работать уже другие эффекты.

А правильно посчитать легко - достаточно подставить правильные исходные данные в прогу Старичка

Изменено 27 июля, 2016 пользователем mail_robot

[foster08]

mail_robot

Вы имеете ввиду ExcellentIT?

[mail_robot]

ее самую. Отлично считает и правильно. Разумеется с поправкой на корректность исходных данных

[zato4nik]

А чем чревата намотка по 4 витка для каждого из плеч на каждой половинке тора?

Если будет идеальная связь половины первички с соответствующей вторичкой , то ничем ни чревата , в противном случае энергия рассеяния первички будет в паузе выстреливать в лавину мосфета и в снаббер. При хорошей связи между половинами первички ( намотка единым пучком/лентой ) значительная часть энергии индуктивности рассеяния будет рекуперироваться в источник через оппозитный боди-диод мосфета противоположного плеча наподобие как это происходит в прямоходовом однотакте с размагничивающей обмоткой.

[musa56]

ток потребления холостого хода около 140мА,

У вас все как то приблизительно и от балды. Разберитесь с исходными данными и тем что вам нужно. Частота у вас сильно маловата. За счет этого может и сердечник будет маловат. Поэтому и с витками у вас чехарда. В данном случае витки нужно увеличивать до тока хотя бы до 50 мА. При максимальном потреблении 5 А по первичке меньше смысла уже нет. Плотность тока тоже великовата. Для таких токов лучше сделать поменьше.

Изменено 27 июля, 2016 пользователем musa56

[foster08]

mail_robot

musa56

Сейчас посчитал не от балды. ExcellentIT говорит что в первичке нужно мотать 4+4. Намотал, ток ХХ примерно 225мА. Частота 50kHz.

1)О чем говорит такой ток ХХ при указанном числе витков и частоте? Есть ли какая нибудь таблица или что-то эталонное?

PS: Забыл упомянуть что в цепь включен снаббер, резистор которого ощутимо греется, больно палец держать. Без снаббера между плечами больше 100в, а с ним 67.

2)На торе игрался с частотой. при 67.5кГц получаю минимальный ток 125мА, при попытке уменьшить или увеличить частоту наблюдаю увеличение силы тока. Подскажите пожалуйста что это за явление? Резонансная частота сердечника или частота под которую настроен снаббер?

PSS: Касательно 1-го вопроса. Нашёл причину потребления тока. Резонансная частота сердечника была слишком высокой, около 100кГц, а я во время опытов выставил её на генераторе около 40-50кГц + снаббер жрет порядка 40мА. В итоге грубо усредняя получаю ток ХХ сердечника около 120-140мА.

Я так понимаю что для всех сердечников нужно изменять частоту что бы найти её собственную частоту резонанса.

Изменено 28 июля, 2016 пользователем foster08

[musa56]

Я так понимаю что для всех сердечников нужно изменять частоту что бы найти её собственную частоту резонанса.

У вас же не резонансная схема Поэтому подбирать ничего не надо. Частота должна быть от 60 до 160килогерц. Лучше брать повыше. В расчетах каша какая то. Вы хотите с сердечника снять 500 ватт и при этом частота в расчетах у вас достаточно низкая, не потянет сердечник. Провода у вас какие то тонкие для таких токов. Боюсь что и TL494 без драйвера не потянет. У неё достаточно слабый выход. Погуглите другие схемы более близкие к вашей задаче. Микросхема очень популярная и схем на ней полно

Изменено 28 июля, 2016 пользователем musa56

[foster08]

musa56

Извините, напутал со скриншотом, вот актуальные данные. Провод для первички планирую использовать 1-1.25мм. Я понимаю что число проводов по программе не вместиться в окно, потому хочу спросить. Можно ли для первичной обмотки их взять в меньшем кол-ве чем пишется в программе? Усилитель ведь не всегда будет работать в пике мощности трансформатора, а когда хватать не будет то помогут емкости по выходу.

В качестве драйвера использовал транзистор BC327 (45В 0.8А 0.6Вт). Я понимаю что он тут стоит для разряда а не для заряда затвора.

Изменено 28 июля, 2016 пользователем foster08

[musa56]

Можно ли для первичной обмотки их взять в меньшем кол-ве чем пишется в программе?

У вас в первичке ток в 40А. Мотать толстым проводом неудобно да и скин эфект. Кроме того провода не так много. В аналогичной схеме при большей площади сердечника 10 проводов по 0.8мм и 5х5 витков. Тут важна площадь провода. У вас 6.5мм.кв в аналогичной 5мм.кв Так что немного можно. Для управления полевиками вообще лучше использовать двухтактную схему .

К стати не помешала бы и ссылка на статью с вашей схемой. А то обсуждение несколько беспредметное. Есть готовая схема а мы отсебятину (не обижайся) обсуждаем.

Изменено 28 июля, 2016 пользователем musa56

[foster08]

musa56

Пожалуйста, http://cxem.net/sound/amps/amp146.php

[musa56]

Пожалуйста

Ну так и что вы мучаетесь. Делайте как написано и не будет проблем. Единственное транзистор в раскачке поставьте ваш или чуть мощнее.

[foster08]

musa56

В том то и дело, что проблема есть. У меня нет такого же сердечника как в статье. Есть кольцо 50х30х20 N87 и Ш-образный 35х20х11 (проницаемость не знаю, но возможно около 1750) от комп. БП. И хотелось бы именно последний приспособить под мою задачу.

[musa56]

У меня нет такого же сердечника как в статье

Программа показывает площадь сердечника для частоты 90 кГц 120 мм². Так что кольцо однозначно проходит. С другим сердечником сложно прикинуть площадь но по моему маловат. Двухтактные схемы очень лояльны к сердечнику, лишь бы не меньше. Так что спокойно мотайте на кольце. Тем более из за чуть большего габарита все спокойно влезет.

[mail_robot]

Я вот не помню. Но по моему в программе частота генератора 494 должна задаваться вдвое выше частоты трансформатора. Где-то уже проскакивали. Во всяком случае я бы уточнил этот момент

[musa56]

я бы уточнил этот момент

Ну да. В двухтактном режиме выходная частота в два раза ниже.

[zato4nik]

Я вот не помню

Можно посмотреть в программах , в исходных данных .