Перейти к содержанию

Регулятор оборотов коллекторного двигателя от стиральной машины


Рекомендуемые сообщения

9 минут назад, Sova1 сказал:

Поиск документации в интернете на BTA24-800B занял ровно 5 секунд. Там указаны параметры управляющего напряжения 1,3V max. Т.е. спалить его по управлению ОЧЕНЬ легко. И делитель по управляющему электроду нужен, например, 330 Ом - 10 Ом. Почему сгорел именно после замены Р2? Не знаю, возможно совпадение, возможно ошибка в монтаже. Трудно дистанционно сказать.  Кстати, в указанной Вами схеме, наличие R8 меня настораживает. Я не уверен что этот резистор нужен. В моей схеме вместо него стоит конденсатор 1 мкФ.

Внимательно посмотрел на схему в статье. Там симистор ВТ139-600 и на управляющий контакт сигнал идет также после DB3+R2 330 Ом

По даташиту VGT Gate trigger voltage 1,5В максимум, но ничего больше не установлено. Поэтому и спрашиваю.

И на какие компоненты мог повлиять пробой симистора? Динистор на всякий случай новый поставлю

Изменено пользователем more
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, more сказал:

Там симистор ВТ139-600

Эти симисторы были куплены 10 лет тому, и в данной схеме прекрасно работали. Последние закупки с Али потребовали с каждой партии подбирать делитель после динистора и обходятся в 2-3 взорванных симистора с каждой партии. И каждый раз: "посмотрел бы сразу даташит, и проблем бы не было".

 

6 минут назад, more сказал:

на какие компоненты мог повлиять пробой симистора

Дорожки, цепи управления, иногда транзистор даже. Это как дуга по плате пойдет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, Sova1 сказал:

Эти симисторы были куплены 10 лет тому, и в данной схеме прекрасно работали. Последние закупки с Али потребовали с каждой партии подбирать делитель после динистора и обходятся в 2-3 взорванных симистора с каждой партии. И каждый раз: "посмотрел бы сразу даташит, и проблем бы не было".

 

Дорожки, цепи управления, иногда транзистор даже. Это как дуга по плате пойдет.

Ну раз так жизнь меняется, то и с ВТ139-600 надо резистор на 1-3 ноги ставить?

Делитель подбирать от 330 до 1кОм или до 10 Ом? Наверное все таки в сторону уменьшения, да?

Изменено пользователем more
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

3 минуты назад, more сказал:

и с ВТ139-600 надо резистор на 1-3 ноги ставить?

Тут только эксперимент. Хотя, по правильному, конечно надо начинать с резистора 1-3.

Тут сильна инерция: посмотрите "старые" схемы димеров, регуляторов напряжения, управления симисторного  -  везде после DB3 резистор 50-500 Ом и всё!!   Вот и забываешь постоянно про эти напряжения управления.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

В 12.11.2016 в 10:32, Dr. West сказал:

R5 можно было уменьшить или совсем убрать, минимальные обороты снижаются немного, но при нагрузке двигатель начинает "стучать", было решено ограничить на таком уровне (да оно меньше и не нужно было). По той же причине установлен R8 - с ним субъективно  двигатель работает ровнее.

Подбиралось экспериментально на макете. Возможно с другими деталями и двигателем он и не нужен.

 

"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

3 часа назад, Sova1 сказал:

Тут только эксперимент. Хотя, по правильному, конечно надо начинать с резистора 1-3.

Тут сильна инерция: посмотрите "старые" схемы димеров, регуляторов напряжения, управления симисторного  -  везде после DB3 резистор 50-500 Ом и всё!!   Вот и забываешь постоянно про эти напряжения управления.

Везде же перед динистором сопротивление. Может их местами поменять надо?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, more сказал:

Резистор же должен будет напряжение снизить после импульса с динистрора

Резистор (Р) ограничивает ток. Ток одинаков через Р и через динистор, тк они в одной последовательной цепи. И в каком порядке они стоят - без разницы. Напряжение, пусть и с ограничением по току, на высокоомной нагрузке, будет все-равно 30 вольт. Напряжение в этом случае можно понизить, только организовав делитель напряжения из двух резисторов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Собрал схему из статьи. Работает, ничего не взрывается, но диапазон регулировки довольно небольшой и регулируется с замедленно и с запаздыванием. На глаз от 7000 до 10000 об/мин. Сам мотор до 14000 об/мин

Куда рыть для увеличения диапазона? Использовал 1n5819, pc817, IRF740, BT139, 1n4007

R3 номиналом чуть меньше (примерно 420к)

1-411-1.png

Изменено пользователем more
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

24 минуты назад, more сказал:

но диапазон регулировки довольно небольшой

Не доходит напряжение тахо до оптрона. Тут дистанционно очень трудно налаживать.

Как вариант:  1.  ошибка монтажа моста 4148, 1. Номинал R4 сильно меньше 2к. 3. Неисправен С1 или его номинал намного больше. 4. R5 неисправен. 5. Тахо неисправен. 6.Оптрон. 7. R3 не 420k, а, скажем 42к.

Короче, проверяйте цепь тахо. Минимальные обороты должны быть в районе 1000.  Схема неоднократно проверена и гарантировано рабочая.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Все кроме оптопары проверил - косяков нет:( Ее еще сегодня проверять буду

А можно Вас попросить описать как схема работает и как осуществляется обратная связь? Хочется понять сам принцип реализации - может так начну понимать в этом

О для чего в этих схемах до оптопары разные резисторы?

1-411-1.png59799dc37caed_.GIF.236c4a078f2934cc9be36290a5b1cc80.GIF

 

Изменено пользователем more
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, more сказал:

описать как схема работает

Тут всего-то десяток деталей, проще не бывает, но попробую...  Схема правая, что побольше :)

Если исключить цепь тахо, включая оптрон, останется обычный симисторный регулятор, который стоит, например, в регуляторе дрели, освещения и др. Потенциометр, регулирующий выходное напряжение в данной схеме заменен на мост VDS1 и транзистор 13001.  Тк транзистор постоянно полностью открыт резистором R3, то и напряжение на выходе регулятора - максимально.

После подачи питания мотор разгоняется до тех пор, пока напряжение тахо не будет достаточно, чтобы открыть оптрон, который закроет 13001, и напряжение на моторе стабилизируется. Причем стабилизация будет именно по оборотам, они будут держаться схемой стабильными.

Теперь по деталям:

Мост 4148 - практически может быть любым. Напряжение от 100 вольт и ток от 100 мА. На некоторых мостах падает до 4 вольт, и это сильно снижает диапазон регулирования на малых оборотах Тк мотор должен раскрутиться больше, чтобы компенсировать это падение напряжения. Лечить можно:

1. мост из диодов шотки.  Минимальные обороты снижаются до (примерно) 600-700

2. выпрямление с удвоением напряжения. Минимальные обороты снижаются до (примерно) 400-500

3. Без моста, но с двумя оптронами. Минимальные обороты снижаются до (примерно) 400-500

4. Самодельный оптрон с лампочкой вместо светодиода. Минимальные обороты снижаются до (примерно) 200-300

Конденсатор после моста. Нужно сгладить пульсации от тахо, и задать время реакции обратной связи. При большом конденсаторе регулятор становится "задумчивым", а при малой емкости - на малых оборотах появляются дерганья и стуки.

R5 - защита светодиода оптрона от повышенного напряжения тахо. Такое бывает при резком увеличении задания. Несколько повышает минимальные обороты, но и уменьшать до нуля нельзя - можно спалить оптрон.

R6 - ограничение максимальных оборотов,  возможность использовать более больший угол поворота потенциометра, когда он еще регулирует.

R7 - То же самое, что и R5, просто включен в другом месте. Один из них можно безболезненно удалить.

Оптрон - опторазвязка. Чтобы сетевое напряжение и цепи управления разделить. Можно исключить, подав сигнал с R7 прямо в базу транзистора (например КТ315). Минимальные обороты снижаются до (примерно) 400-500, но на потенциометре появляется сетевое напряжение, что надо учитывать.

Всё! Попробовал быть учителем. Больше не хочу, не мое.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 минут назад, Sova1 сказал:

 

3. Без моста, но с двумя оптронами. Минимальные обороты снижаются до (примерно) 400-500

 

Уважаемый @Sova1, вы уже испытывали схему с двумя оптронами? Хотелось узнать результат.... Хотя и обсуждали в личке схему, но далее разработанной и вытравленой платы у меня дело не пошло...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Angry_Simistor сказал:

вы уже испытывали схему с двумя оптронами?

Нет, не испытывал, но вроде там все абсолютно прозрачно.

Я измерял напряжение с тахо при минимальных оборотах в разл схемах, и это было:

Схема Вар1 с мостом 4148 и оптроном. Подбирал оптрон по минимальному напряжению на светодиоде. Нашел из своих запасов на 1,5V. Напряжение с тахо = 6В. Это примерно 1000 об/мин

Схема с самодельным оптроном. Лампочка подсветки с наручных часов 1,5В 15мА. Напряжение с тахо при минимальном задании 0,6В. Это примерно 300 об/мин.

Отсюда примерно можно прикинуть и минимальные обороты при различных схемах включения.

Изменено пользователем Sova1
Описка
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@Sova1 а зря не хотите учить. Очень доступно все объяснили:rolleyes:. По крайней мере для меня, хотя я понимаю, что это базовые знания в этой области. Но не дано мне это понять также, как понял механику.

 

Вернемся к Вашей схеме из статьи. После Вашего ликбеза полез менять оптрон и понял, что 1 и 2 контакты оптрона перепутал местами. Заменил на такой же рс817 из БП компьютера. Теперь работает:huh:

Минимальные обороты двигателя 3000-3200 (но мотор без нагрузки попискивает и подергивается), максимальные 15000. Регулируется плавно и приятно:wub:

Для снижения оборотов нужно номиналом резисторов Р5 и Р4 играть для начала? Или еще попробовать уменьшить емкость С1 (на макетку поставил пленочный 0,1 мкф типа к73, если не ошибаюсь). Диоды в мосту тахогенератора и так Шотки 1n5819

Ориентироваться нужно на напряжение на оптроне?

С нагрузкой не пробовал: надо макетку припаивать к мотору станка, а уже поздновато

Изменено пользователем more
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, more сказал:

номиналом резисторов Р5 и Р4 играть для начала?

Ну да. Еще R3 советую поставить 1,0 - 1,2 мГОм, тк 390к-470к это более к 13001 подходит, а с увеличением R3 минимальные обороты должны несколько снизиться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

сейчас попробую с Р3 - я для получения точных 470кОм к IRF740 припаял переменник на 500кОм. Моя макетка жуткое зрелише. Страшно туда  лезть с щупами при включенном питании:unsure:

попробовал. На 3000 об/мин на тахогенераторе 4,9В, на 1-2 оптрона 1,15В.

При увеличении Р3 с 470 кОм до 500 кОм обороты начинают снижаться, но писк становится сильнее. При уменьшении Р3 минимальные обороты увеличиваются

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, more сказал:

На 3000 об/мин на тахогенераторе 4,9В

Какой-то неправильный тахо, или как-то Вы его неправильно подключили. Я замерял напряжение на нескольких тахо, напряжение было 5-8 вольт на 1000 оборотов.

 

1 час назад, more сказал:

писк становится сильнее

Попробуйте поставить конденсатор 1-5мкф параллельно коллектор-эмиттер оптрона.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну неправильно подключить тахогенератор даже не знаю как можно - просто припаял его провода к мосту. Измерял при работе мотора у диодного моста. И даже несколько раз перепроверил

Изменено пользователем more
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, more сказал:

Ну неправильно подключить тахогенератор

Ну, например, диод в мосту пробит, тахо работает при больших токах, и напряжение у него будет занижено.

Но скорее всего дело в измерительном приборе. Распространенные заточены под синус 50 Гц, и на других частотах могут (и имеют право) врать в любую сторону и намного.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А мост все таки бы проверить;)Учитывая что двигло разгоняеться до 15000 об., то черт его знает скока вольтов тахо выдаст в итоге.Я б 100 вольтовые диодики поставил.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, куко сказал:

черт его знает скока вольтов тахо выдаст

Эта информация уже была на форуме. Максимум, что выдают  тахо - это от 50 до 70 вольт действующего, а диоды 1N4148 - 150 вольт. Все корректно и с запасом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы публикуете как гость. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...