admin

Регулятор Оборотов Коллекторного Двигателя От Стиральной Машины

721 сообщение в этой теме

Sova1    55
5 минут назад, Old_Man сказал:

 не был реализован в профессиональной технике

Дрели, шуруповерты, шлифовалки,  да весь электроинструмент - именно этот метод фазового управления.  Диммеры, светомузыки, именно этот метод. Промышленные привода тоже есть, и немало.  Выпускается миллионы устройств с таким методом управления. Он пригоден в массовом производстве. Он ОЧЕНЬ надежен и мало зависит от температуры, старения элементов, позволяет применять элементы из самой дешевой группы:  с допуском ±20%. Более того, в предложенной мной схеме можно изменить любой номинал в 2 раза в любую сторону, и схема останется работоспособной. Схема некритична к изменению сетевого напряжения, при  ±20% вообще не заметит этого, а при падении до 150В и даже ниже, работать будет, хотя и хуже. У меня 45 лет стажа, из них 35 в электронике, и такие параметры, как температура, или изменения сетевого напряжения,  учитываются на автомате.  Кроме того, уже в который раз Вы упоминаете микротоки. Вы можете указать хоть один элемент, где рабочие режимы вышли в микротоки, или хотя  бы за рамки рекомендуемых в даташитах? Просто не представляю в этих схемах такого режима.

38 минут назад, Old_Man сказал:

Усугубляет ситуацию , необходимость идивидуальной настройки каждого экземпляра

??? Правильно собранная схема работает сразу и в наладке/настройке не нуждается. Другое дело, что каждый сам собирает из выпаянных деталей, на своей  неотлаженной печатке, отсюда ошибки монтажа, и др. косяки. Естественно и не каждый экземпляр начинает работать. Но вся наладка при этом сводится к поиску собственных ошибок.

23 минуты назад, Old_Man сказал:

Тут надыть помыслить - от хорошей идеи, трудно отказаться

Так и не надо отказываться. V17 - прекрасный рабочий вариант.  Некритичный к отклонениям элементной базы, не греется ничего, к температуре нечуствителен (по крайней мере -40  -  +40 запросто).  На Али сейчас появился привод для мотора стирмаш, так он похуже будет. По крайней мере, после тахо у него мост стоит, так что обороты от 600-700 будут. И V14 сделанный по Вашей идее, уже работает, и есть мысли его еще улучшить. 

Если желаете, давайте перейдем в личку, отладим Вашу идею, и выложим готовый вариант, чтобы народ не собирал выкидыши мозга, и не  плевался за напрасно потраченное время.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
Old_Man    46

 

10 часов назад, Sova1 сказал:

 не был реализован в профессиональной технике

Это, полная замена переменного резистора (0-330 ком) - его электронным аналогом. При обеспечениии изолированой гальванической связи, требует для  реализации, очень малого  начального тока управления, т.е. минимум на порядок (1/10) меньшего минимального возможного (310 в/330 кОм)=около 900мкА . Эта "крайняя" величина начального тока базы VT1 в районе 80-100 мкА - способная включить симистор и удерживать двигатель в районе минимальных оборотов. Изменение сетевого напряжения и воздействие помех - так-же не способствуют "гармонии" регулирующих процессов. 

Для "домашних игрушек" регулятор вполне пригоден. Для проффесионального использования - это геморой ...

 

Изменено пользователем Old_Man
ошибка калькулятора

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sova1    55
4 минуты назад, Old_Man сказал:

Это, полная замена переменного резистора (0-330 ком) - его электронным аналогом

Ну да, замена. И что???

 

4 минуты назад, Old_Man сказал:

меньшего минимального возможного (310 в/330 кОм)=около 90мкА

310/330 = около 900 мкА, но и 90 мкА  и 9 мкА  и даже (о, боже, а вдруг это микротоки) 0,9 мкА -  вполне штатные режимы для этих транзисторов.  Миллионы транзисторов работают при таких токах базы в компьютерных БП.

 

6 минут назад, Old_Man сказал:

Для проффесионального использования - это геморой ...

Вам что, главное сказать глупость, а другие пусть разбираются??? Ведь в каждом предложении либо незнание темы, либо откровенная неправда. Зачем Вы так?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Old_Man    46

О глупости моего калькулятора - он переодически "залипает на 0". Простыл я малость и чихнул неудачно. Ну чо взять с "черной китаёзной пластмассы"  - проехали ...

Нужно также учитывать, нестабильность работы регулятора от воздействия электрических и магнитных излучений. Например транзистор КТ315 и динистор - обладают огромной чувствительностью к свету и инфракрасному излучению (ламп, солнца, окружающих элеменов). Этот эффект также нужно по возможности исключить. 

В прошлом веке, как бы сговорившись, на одном из оборонных производств стали "отлынивать от работы"  2 цеха с новыми станками с ЧПУ. Они как "по расписанию" с 11 до 17,  "сходили с ума" . 1-й отдел почти полгода искал "саботажников и шпионов" - почти пол штата цехов были уволены. А причиной "дефектов" оказались "наводки" от ВЧ генераторов стоящего между ними цеха термической закалки ...

Изменено пользователем Old_Man

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sova1    55
23 часа назад, Old_Man сказал:

Например транзистор КТ315 и динистор - обладают огромной чувствительностью к свету и инфракрасному излучению

Никогда не слышал ни о чем подобном, Гугл тоже не помог. Не могли бы Вы указать источник информации, а то не хочется участвовать в рождении ложных слухов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Old_Man    46

Проведите экспиримент на макете (в регуляторе эти элементы присутствуют) . Включите настольную лампу (60-100 ватт), осветите плату работающего регулятора. Затените их чёрной бумагой  - эффект заметен. 

Ранее, подобное с КТ315 было мной замечено при ремонте различных УНЧ - как не устранимый слышимый фон 100 герц, пропадающий при "упаковке" их в даже деревянный корпус. Предположение воздействия наводок или от фильтрации БП - были отброшены. Виновник обнаружился неожидано - когда сгорел потолочный светильник.

Позже, при ремонте кинотеатральной аппаратуры - я использовал "пропиленые " до кристалла КТ315 и КТ361 как более эффективную замену фотоэлектронных умножителей (ФЭУ-1 и ФЭУ-2 ) ...

Изменено пользователем Old_Man

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sova1    55
36 минут назад, Old_Man сказал:

Ранее, подобное с КТ315 было мной замечено при ремонте различных УНЧ - как не устранимый слышимый фон 100 герц

Э-Э-Э... Даже затрудняюсь сформулировать... А почему из десятков деталей УНЧ, Вы начали с 315 ????? Да, элементы в стеклянных корпусах бывают реагируют на свет. А в пластмассовом нет. Бывает, конечно брак, но это редко. Вы на примере замеченного эффекта, не разобравшись категорично утверждаете  что "транзистор КТ315 и динистор - обладают огромной чувствительностью к свету и инфракрасному излучению". Причем вываливаете это на аудиторию  форума без зазрения совести.

Давайте перейдем к регулятору, на глупости больше реагировать не буду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Old_Man    46

А как по Вашему, я "дошёл" до 315 - да просто. Заменили сгоревшую лампу, я прикрыл пальцем транзистор от её света  и фон резко снизился.

Если у Вас под рукой есть ПДУ от какой-либо домашней техники, попробуйте им "подсветить" находящиеся в работе различные полупроводниковые элементы - эффект может оказаться "более выраженым". Фотоэффект в полупроводниках,  никто (пока) не отменял ...

Изменено пользователем Old_Man

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Hardlemon    38

@Sova1 Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, в статье в списке деталей указаны конденсаторы С2 и С2а на напряжение 4В или это опечатка?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sova1    55
26 минут назад, Hardlemon сказал:

конденсаторы С2 и С2а на напряжение 4В

Там напряжение до 3 вольт, и конденсатор на 4 вольта уже будет нормально работать, Естественно, можно ставить и на большее напряжение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Собрал вариант с германиевым транзистором, минимальные обороты на глаз от 400 об/мин (но заметно ниже, чем в схеме с двумя оптронами). Есть большой недостаток: стабилизация (поддержание крутящего момента) но всём диапазоне регулирование очень мала, рукой задавить не могу, а вот щепкой- на раз! Подскажите куда копать. Замечу: в моих схемах с оптронами резистор R4 также на 470 кОм, но обороты держит куда лучше.

stab_germanium.JPG

Изменено пользователем Angry_Simistor
Ошибка в схеме

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sova1    55
19 минут назад, Angry_Simistor сказал:

поддержание крутящего момента) но всём диапазоне регулирование очень мала,

Да, тоже заметил такую проблему. Причина скорее всего в германиевом транзисторе. У него большие токи утечки, которые увеличиваются от длительного хранения, и это не дает 13001 открыться полностью. С одной стороны хорошо, плавный запуск автоматически получается, но момент падает. Плюс у маломощного германиевого транзистора небольшой максимальный ток коллектора (ГТ309 =10мА, МП41 = 20 мА, МП25 = 400 мА), а работают они тяжело -> им надо разрядить электролит С2а, что непросто. Для устранения придумалась следующая схема:

 

Составной германиевого.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Sova1 сказал:

Составной германиевого.JPG

Обязателен ли R9 ? 

Изменено пользователем Angry_Simistor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sova1    55
Только что, Angry_Simistor сказал:

Обязателен ли R9 ? 

Да.  1к - 10к. Возможно придется подбирать. Но вряд-ли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Испытал уже с доработкой: минимальный обороты снизились вплоть до 1,5 рывка в секунду, с кондёром 33 мкФ сильно стучит, а вот с 100 мкФ уже не запускаеться (13003 закрыт вообще). Стабилаци немножко (очень немножко) улучшилась, но всёравно до "двухоптронника" ей далеко. Куда еще копать, изменять номинал R7? 

cxema_staba_3.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Old_Man    46

Увеличьте R6 на порядок (до 33к),  C3  уменьшить до 100 мкф. При торможении двигателя,  заметно возрастёт ток базы VT2 (13003) и крутящий момент.  Уменьшение R4  опасно - симистор может включиться самостоятельно, при незначительном возрастании напряжения сети.

Усилитель на VT2 (КТ315) явно лишний - "препарируйте" схему назад, до предыдущего варианта

Изменено пользователем Old_Man

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Old_Man    46

Возможный "облегчённый" вариант ниже:

С4 подобрать,  до  уменьшения слышимых при работе двигателя "биений кратных частот" от импульсов ТГ и частоты коммутации симистора (100 гц). R7 на минимальных оборотах,  устраняет рывки двигателя от "переброса фазы включения" симистора за предел 180 ° (следующий нарастающий период сети),    R5 обеспечивает "плавность гистерезиса петли регулирования"  - "сдерживая раскачку" оборотов холостого хода.  

При последовательном возбуждении двигателя, с увеличением регулируемых оборотов, плавно снижается стабильность и достижимый крутящий момент. Максимальнальную скорость двигателя нужно ограничить,  для "массового потребления" оптимально около 6000 об/мин.

Не жалейте времени, "поиграйтесь" номиналами ...

5a917f837d790_cxema3.JPG.4d01d0d354f6cc8916287a7be4893eb4.JPG

Изменено пользователем Old_Man

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тогда скорей уже так: цепочка R5-VD1- R6-C3 являет собой плавный пуск, и после заряда С3 на  работу стабилиазтора не влияет (дальше эту цепь рассматривать не будем). А вот биения и толчки можно устранить подбором R7-C4. Времени "шаманить" номиналами особо нет. Но Ваш вариант с резюком в цепи коллектрора VT2 (МП25Б) проверю.

cxema_staba_3.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Old_Man    46

Увеличение крутящего момента и снижение минимальных устойчивых оборотов до 120-мин, можно получить при питании  двигателя постоянным током. Для этого двигатель,  нужно подключить к симистору через выпрямительный мост (не менее 8А 600В). 

Получение более жёсткой характеристики двигателя и стабильно низкой скорости (около 50) при значительном изменении нагрузки - возможно только при независимом питании обмотки вобуждения постоянным током. Что требует дополнительного источника низкого напряжения 6-9 В до 10 А. Двигатель прибретает особую "гибкость" регулирования, исчезает выбег оборотов - появляется  способность мягкого динамического торможения. 

Длительная работа двигателя под максимальной нагрузкой и низкой частоте вращения - может требовать принудительного воздушного охлаждения. Обороты двигателя будут практически стабильны и пропорцональны напряжению на  якоре (роторе).  Максимальные обороты 6000 (при 150-160В  на  якоре),  желательно не превышать - увеличив резистор R2. Иначе двигатель "не желая прогибаться" под нагрузкой, будет   развивать и "пожирать" не свойственную ему и элементам схемы мощность - поэтому его "аппетит", придётся ограничить. 

Изменено пользователем Old_Man

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это ясно, но пока налаживаю схему с германиевым транзистором (кстати не все двигатели на минималках крутят лучше при питании постоянным током, у меня только 2 из 5, испытывал на "двухоптроннике"). Независимое возбуждение статора хорошо для станков, а для переносного точила/войлока это неоправдано.:wacko:

9 часов назад, Old_Man сказал:

Увеличение крутящего момента и снижение минимальных устойчивых оборотов до 120-мин, можно получить при питании  двигателя постоянным током.

Получение более жёсткой характеристики двигателя и стабильно низкой скорости (около 50) при значительном изменении нагрузки - возможно только при независимом питании обмотки вобуждения постоянным током. Что требует дополнительного источника низкого напряжения 6-9 В до 10 А.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ваша публикация должна быть проверена модератором

Гость
Вы не авторизованы. Если у вас есть аккаунт, пожалуйста, войдите.
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...