admin

Регулятор Оборотов Коллекторного Двигателя От Стиральной Машины

908 сообщений в этой теме

Vslz    390
В 04.07.2018 в 17:01, Old_Man сказал:

скорость, из-за неизбежного скольжения магнитного потока, с повышением нагрузки всё-же (по маленьку) снижается

Откуда возьмется скольжение у коллекторного мотора, если поле якоря меняется синхронно переключению ламелей на коллекторе?.

Скорость будет снижаться в упомянутом вами случае по причине падения напряжения питания на паразитных сопротивлениях обмотки якоря, щеток и источника питания от проходящего тока.

В 04.07.2018 в 15:56, Old_Man сказал:

Независмое возбуждение, позволяет получать скорость вращения пропорционально приложеному к якорю напряжению.
При нагружении двигателя,  увеличивается потребление и  развиваемый момент -- без существенного снижения скорости.
Регулятор на много эффективнее поддерживает (напряжение на якоре) и скорость практически не зависит от нагрузки.

Выходное сопротивление обычного ШИ-регулятора с соответствующими токовыми характеристиками и DC звеном от 1000мкФ*400В и так очень низкое. То есть, среднее напряжение на щетках будет мало меняться от нагрузки. Чего не скажешь про симисторно-тиристорные токовые регуляторы без ОС.

Изменено пользователем Vslz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 06.07.2018 в 15:27, kotenok сказал:

А кто чего подскажет про разломанный магнит тахогенератора?

Сделать колхоз из неодимовых магнитов (но 12 полюсов сделать не получится): нитка-магниты-нитка (хб), залить добротной епоксидкой, и сходить к токарю, шоб тот подогнал все это дело в "размерчик", на крайний случай можно при помощи гибкого вала с силиконового шланка сделать передачу оборотов на шаговый двигатель и уже тот использовать как датчик оборотов (две фазы для варианта с двумя оптронами).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Old_Man    81
В 06.07.2018 в 16:09, Vslz сказал:

Откуда возьмется скольжение у коллекторного мотора ...

Скорость "ползёт" от  увеличения тока (момента) вызывая падение напряжения на сопротивлениях обмотки якоря, щеток и источника питания.
Воздействию магнитных потоков статора и якоря,  сопротивляется нарастающая нагрузка на валу, вызывая их нарастающее "скольжение".
Силы  "магнитного сцепления"  конечны. Скольжение зависит от степени насыщения железа статора и якоря и величины их  магнитного зазора.

Вместо тахогенератора, можно применить микродвигатель с постоянным магнитом (например от кассетного магнитофона)
Недостаток - он вырабатывает только постоянный ток. При реверсе двигателя, желательно использование диодного моста.
Его нужно закрепить соосно валу двигателя, валы лучше связать через эластичный (резиновый) элемент - шланг или шайбу ...

Изменено пользователем Old_Man

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sova1    76
13 часа назад, Old_Man сказал:

Вместо тахогенератора, можно применить микродвигатель с постоянным магнитом (например от кассетного магнитофона)
Недостаток - он вырабатывает только постоянный ток. При реверсе двигателя, желательно использование диодного моста.

При использовании вместо тахо, лучше выбирать более высоковольтные микродвигатели, они дают бОльшее напряжение,и, соответственно более низкие минимальные обороты всего устройства. Переключать полярность лучше тумблером или реле, так  избегаем падение напряжения на диодном мосте.  Микродвигатель от кассетного магнитофона в схеме  V1 позволяет получить минимальные обороты примерно  4500, что много как для практического применения, так и для самого микродвигателя -  уж очень он хлипкий. Про максимальные обороты в 20000 и говорить страшно, а применение повышающего редуктора для тахо в этом случае мягко говоря нецелесообразно.

Микродвигатель ДПМ на рабочее напряжение 48 вольт, при применении в качестве тахо в схеме V17, позволяет получить минимальные обороты  от 800-1000, и если реверс не требуется, то вполне удобное решение получается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
UTSource

Найдите миллионы труднодоступных

электронных компонентов

kotenok    1 978

Ну, блин, ребята, а вы представляете себе сочленение микромоторчика с валом?
Да и как это будет выглядеть в тесном гараже?
Эпоксидка есть, с чего можно клеить магнит?
Есть куча флопиков, винчестеров, и прочего.

Тем более  катушка то сама целая, размолотило только магнит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
proba    127

внутри много полюсный магнит и датчик положения  (датчик холла)

000.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
more    8

Так-то и другой мотор можно поискать на з/ч или просто взамен имеющегося. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
liv56    0

день добрый , прочел от корки до корки.......подскажите на какой версии остановиться новичку для повторения. 

с уважением

Изменено пользователем liv56

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Old_Man    81

Остановите выбор, на модификациях последних версий (V17- V19).
Их не сложно настроить, упростить или функционально дополнить ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 10.07.2018 в 18:16, kotenok сказал:

Эпоксидка есть, с чего можно клеить магнит?
Есть куча флопиков, винчестеров, и прочего.

Если разобрать винт, то там в шпинделе есть интересный кольцевой магнит. Кол-во полюсов и их направленность не знаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
more    8

На каких реле можно организовать реверс мотора? Особенно интересует случай, когда мотор к регулятору подключается через мост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Photo1090.thumb.jpg.4ccb9848b9fc94f590970c9590d920c9.jpg

При нажатии на кнопку "против часовой" сработает катушка реле К1, замкнутся контакты К1.1 , К1.3 и К1.4 . Контакт К1.2 разомкнётся, не давая включить одновременно катушку реле К2. При нажатии нормально замкнутой кнопки "Стоп" отключится катушка реле К1 и устройство вернётся в исходное положение. При нажатии кнопки "по часовой" всё будет происходить аналогично.

Photo1091.thumb.jpg.21204324e4db7a89f4a0e489ba0bffa2.jpgPhoto1092.thumb.jpg.506a23c1d06df48b9fd7adeac642d235.jpg

При необходимости питать двигатель постоянным током выводы переменки диодного моста подключаются к точкам А и В, а ротор, статор и узел реверса соответственно к + и -  моста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Теперь всё доведено до ума :) И можно использовать реле для щитовых (промежуточные, или как их там правильно).

relay.thumb.JPG.3ee503eef83a5c4b1803b3ed27f1c00e.JPGmotor_dc.JPG.ee547ddb8562d54ba62f6b86c3480ebb.JPGmotor_ac.JPG.9c9fb9407995fa7985a15fcd774fc91e.JPGdinrele.thumb.jpg.14da6abb92a7140bbe7023c0926cb4cd.jpgV20_автоматика.spl7

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
more    8

За схему спасибо, у меня примерно так и собрано сейчас, только по схеме пускателя сделан аварийный стоп (полное обесточивание станка), а реверс управляется поворотным переключателем (реле питания ). Схема примерно такая

На панели как раз все видно:

- индикатор общего питания

- аварийный стоп (кнопка пуск на корпусе блока с платой)

- переменный резистор

-трехозиционный переключатель (назад-0-вперед)

Согласен что немного замудрено, но страшно на панель тянуть 220В да и неудобно на станке таких размеров ставить трехкнопочный пост

Реле слева на фотографии как маркируется? Надо с катушкой на 5-12В

На реверс такое реле подойдет? http://electronica.bashel.ru/?item=91-36-98

Хочется побюджетнее:( Механическим переключателем самое дешёвое, но на панель станка тянуть еще и силовые цепи вообще желания нет. Да и станок маленький.

 

Электрическая схема ТВ-16.JPG

IMG_20170919_212424.jpg

Изменено пользователем more

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часа назад, more сказал:

На реверс такое реле подойдет? http://electronica.bashel.ru/?item=91-36-98

Хочется побюджетнее:( На панель станка тянуть еще и силовые цепи вообще желания нет. Да и станок маленький.

Не люблю лишние источники питания, реле должно подойти, органы управления можно подключать тонкими проводами, силовуху сделать в щитке, кнопки "пусков" сделать из кнопок (микриков), но "стоп" должен быть больше всех и срабатывать мгновенно.

12 часа назад, more сказал:

Реле слева на фотографии как маркируется? Надо с катушкой на 5-12В

Вроде как щитовое промежуточное (могу ошибаться). Они бывают на разные напряжения: 12, 24В постоянки и 36, 110, 220, 380В~. Точной маркировки моих не помню (их сперва надо вновь найти).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
more    8
8 часов назад, Angry_Simistor сказал:

их сперва надо вновь найти

Не стоит. Разберусь

8 часов назад, Angry_Simistor сказал:

"стоп" должен быть больше всех и срабатывать мгновенно

Он и так больше всех. Зря чтоли фото показывал?))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sova1    76
В 23.07.2018 в 18:49, Сергей Кремер сказал:

R8 выпала из схемы

Не, не выпала. Оно последовательно с С3, и точка соединения висит в пространстве.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Old_Man    81

При стандартном (последовательном) возбуждении двигателя от СМА - возможно только механическое торможение.
При отключении, не зависимо от источника питания (постоянный или переменный ток)  - исчезает магнитный поток.
Прекращается взаимодействие якоря и статорной обмотки. Двигатель и нагрузка, по инерции - преодолевают трение ...

Динамическое торможение двигателя, возможно только на постоянном токе, при раздельном питании якоря и ОВ.
При торможении, якорь двигателя отключается от регулятора - переключается на мощный резистор от 0,5 до 10 Ом.
Обмотка возбуждения (ОВ) постоянно питается источником постоянного тока напряжением 6-9В при токе до 10А ...

Особенности работы двигателя от СМА при независимом возбуждениии - описаны в теме на предыдущих страницах ...

Изменено пользователем Old_Man

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Yon    34

Схем уже 17 версий. Вот эту еще попробую. Вопрос, если BT139-800E заменить на BT140-800, как номиналы R1, R2, R3 поменяются?

BT139.png

R1 & R4 - 1-2 W?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
more    8

Наконец-то собрал v17.

Схема V17.JPG

И снова у меня все не так как у людей:blink:

R3 пришлось поставить около 1700 кОм, а С2а вообще убрал (даже с 1мкф работало намного хуже)

Светодиод 5мм светит как-то тускло. Так и должно быть или я поставил какой-то мощный?

Пуск какой-то не плавный, ощущаю просто как задежку при запуске:unknw:

 

Попутно сразу проверил работу регулятора с мостом с последовательным и независимым возбуждением

Последовательное с мостом очень понравилось. Токарный М6 плашкой режет, М8 не может

Независимое возбуждение от 5В и от 12В как-то не особо впечатлило, М8 резать не смог, а диапазон оборотов очень сильно уменьшился.

Мотор 400 Вт. Наверное независимое возбуждение не для моих задач (привод шпинделя настольного токарного)

Так что остановлюсь на последовательном с мостом

Теперь надо купить несколько промежуточных реле и собрать новый электрошкаф

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Yon    34

BT139.png.1ee67976a3a9ff58acf5a9b41353135f.png

Screenshot_1.png.46c6e0a213959a366ae269855f57c8c7.png

 

Screenshot_2.png

Собрал схемку выше. Работает так себе. R3 убрал, R7 поставил на 390 Ом, R5 снизил до 300К. Регулируются в общем высокие обороты и плавно. Но по отклику и нагрузке - как вздумается. Короче после ТДА-шки оно выглядет как полная хрень ИМХО!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
more    8

@Yon Уберите R6 100 ом, R5 попробуйте увеличить с 330к до неизвестно скольки. Я при наладке ставлю переменный резистор. Потом заменяю на обычный нужного сопротивления

Возможно придется поиграть номиналом С3 вплоть до полного его убирания

Плата очень симпатичная получилась:yes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Yon    34

Цепочку C3R6 убирал и игрался с C3 при R5 330К. Изменений не было. При увеличении R5 движек совсем мертвый становился. По совету @ГТ115 уменьшение R5 дало результат. Идеально с подстроечным 303K < R5 < 308K. Обороты регулируются сверхплавно, но в узком интервале.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ваша публикация должна быть проверена модератором

Гость
Вы не авторизованы. Если у вас есть аккаунт, пожалуйста, войдите.
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

  • Сообщения

    • Да пусть он идёт в #опу со своими требованиями.
    • Вы напрасно привели пример на экваторе. Вы наверняка туда не поедете, чтоб оформить эксперимент по требованиям @radio.elektronik -а. А эксперимент в яме возле Вашего дома, он наверняка проигнорирует.  
    • @Bear2011 , ты кончай тут форумчан оскорблять. У тебя у самого пудинг в голове, так что слушай, что умные дяди говорят.  
    • На каких элементах, какое питание, проводимость (PNP или NPN) состояние выходного ключа-нормально замкнуты/разомкнутый. переключающий, с защитой от КЗ или без нее.
    • "Вторичку" в две шинки мотать. Делал тор на пару квт ..тяжелый  
    • LM317ADJ получает питание через переход Б-Э транзистора, заодно приоткрывая его своим током питания и регулируя этим выходное напряжение схемы. LM317ADJ стабилизирует на резисторе напряжение 2,5 В. Светодиоды используются в качестве стабилитрона. Видимо, светодиоды красные, на них будет по 1,6 В. Итого, на выходе поддерживается 2,5 + 1,6 + 1,6 = 5,7 В. Схема вообще-то хреновая. Выходное напряжение этой схемы и не 5 В, и очень нестабильное - светодиоды всё-таки не стабилитроны. Поищите LowDropOut (LDO) микросхему стабилизатора на 5 В. Есть с минимальным падением напряжения 0,3 и даже 0,15 В. Второй вариант - собрать стабилизатор по какой-нибудь классической схеме на двух-трёх транзисторах, но регулирующий транзистор должен быть с очень малым напряжением насыщения К-Э. Можно и на полевике с малым Rds и пороговым напряжением не более 4 В.  Схему накидал бы, но сейчас нарисовать нечем. Попробуйте сами поискать по этому описанию. Да, и регулирующий транзистор надо ставить на радиатор.
    • Вот так делать нельзя ни в коем случае! При таком способе укладки высоковольтной обм. изоляция должна быть после каждого слоя провода. Или мотать "внавал" по 4 - 6 витков. в этом случае межвитковое напряжение минимально. Изолируем обмотку не доходя 5-6мм до начала