Bogen Chb 50 - Что Хорошего Можно Из Него Сделать

[Aligarson]

Доброго дня или ночи всем учасникам форума!

Обращаюсь ко всем с советом, понимаю что вопрос не по теме но раз уж зашел разговор о американской аппаратуре осмелился написать.

Появилась возможность купить не дорого два моноблока Bogen CHB-50 (50 Watts) если кто знает подскажите насколько хорошь или чем плох выбор, стоит ли их переделывать или лучше не трогать оставить как есть. Качество свучания в основном зависить от выходного трансформатора собственно по этому и решил поискать готовые из старых популярных моделей вместо того что бы делать на заказ. Одним словом буду благодарен любым советам и коментариям. Спасибо.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[N&N]

Он предназначен для питания от "американской" сети т..е. переменного 110В. Питать через понижающий трансформатор 220В-110В мощностью не менее 200Вт т.к. по паспорту он сам потребляет 150Вт и к этому надо быть готовому. За перемотку силового трансформатора даже не хочу говорить.

Изменено 23 августа, 2016 пользователем N&N

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[strifonoff]

Это же трансляционный усилитель? К нему просто так колонки не подключишь.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[I_Avals]

Перемотка силового трансформатора не Бог весть какая задача, а купить автотрансформатор на торе 220 / 110 Вольт, 300 Ватт - не Бог весть какие деньги. И потом - возможно вопрос питания уже решён продавцом. Как то же их надо проверить перед продажей? Тут другое.

Bogen CHB-50 - это Public Address Amplifier. По русски - трансляционный. То, что в нём есть выхода под акустику - это плюс. 20 - 20к +/- 2 дб и -80 дБ шума (по паспорту) - тоже плюс. Выходной трансформатор, на котором акцентирует внимание Aligarson, явно маловат для категории Hi - End (всего то ~8 см²) и вряд ли честно отдаст упомянутые 20 Гц на 50 Ватт. Для сравнения - Василичь ставит тор с такой же площадью в усилитель на 20 ватт.

По теме - если устраивает цена, косметика и усилитель нормально звучит при прослушке - почему бы и не купить. Правда, в основном их берут для переделки под гитарные головы. Оно и понято - мощность + моно + микшер "на борту". Да и по НЧ достаточно 80 - 100 Гц, даже для бас гитары. А это он отдаст.

Дальнейших пути три

1. Light - Оставить as is, выбрав из 4-х выходных ламп более менее пары и подрегулировав выходной каскад штатным регулятором по спектроанализатору.

2. Medium - Слегка изменить схему, добавив балансировочных регуляторов. Это позволит уменшить искажения на большой мощности. При желании, ввести катодную ООС. Выходной трансформатор это позволяет.

3. Hard - Полная переделка, включая выходной трансформатор бОльших размеров. Хотя бы квадратов 15 - 20,

P.S.

Вопрос питания можно решить практически за 3 копейки. Усилители одинаковые и их можно включить последовательно. Для выравнивания возможной асимметрии нагрузки берём любой трансформатор на 100 - 150 Ватт, имеющий 2 обмотки на 110 Вольт и подключаем его среднюю точку к точке соединения питания усилителей. Во избежание казусов, включать такую конструкцию лучше общим внешним выключателем. Сетевые выключатели моноблоков должны быть постоянно включены.

[Aligarson]

Здравствуйте!

Спасибо большое всем кто откликнулся особенно вам I_Avals за такую подробную информацию.

Проблемы с питанием как раз нет я живу в канаде но из за этого другая проблема трудно что то найти из запчастей потому и пал выбор на эти два моноблока, косметика меня вообще не волнует, лиж бы звучал хорошо. Хозяин продает оба за $150 у нас за такие деньги только один выходной трансформатор можно купить а тут целых два комплекта думал будет не плохой набор для эксперементов для новичка как я. Вы обсолютно правы, их как правило покупают и переделывают под гитарные усилители а мне хотелось бы иметь качественный усилитель для музыки. С ваших слов я понимаю что для этого с ним нужно серьезно поработать и меня интересует только ваш третий вариант. Я искал Marantz 8B или Dynaco ST 70 но за те цены что мне попадались мне не потянуть тем более все равно потребуются настройки и возможно придется не один комлект как минимум выходных ламп купить, поэтому искал от них выходные трансформаторы но пока без успешно.

Перемотка выходных трансформаторов меня не пугает, а пугает не уверенность что удастся самому изготовить даже жалкое подобие по звучанию таким трансформаторам как в Marantz или Dynaco. В России трансформаторное железо от ТАНов или ТВЗ много раз проверено и полно инструкций по их перемотке, как на вашем форуме на пример, а если купить здесь железо в слепую выбирая только по площади сердечника а намоточные данные использовать по советам опытных радиолюбителей может получиться обратный результат проницаемость у всех разная.

Или я не прав и все же стоит к примеру в этих моноблоках перемотать выходники на любом железе 20кв как вы сказали? Еще раз спасибо!

[I_Avals]

пугает не уверенность что удастся самому изготовить даже жалкое подобие по звучанию таким трансформаторам как в Marantz или Dynaco - поверьте, это не сложно. Вопрос аккуратности и времени. "Звучат" не трансформаторы, конденсаторы и т. п. Звучит грамотно сконструированный, изготовленный и настроенный усилитель. Прежде перематывать выходные трансформаторы, стоит определить их наилучшие параметры конкретно для данной схемы. Это легко сделать, используя существующие. Любые данные с форумов или каталогов будут лишь более менее удачным приближением, как повезёт. Если Вы хотите хороший костюм, вы идёте к портному, который шьёт именно по Вашим меркам. Так и трансформаторы надо мотать конкретно "под усилитель". Если интересует результат. А родные никто не мешает продать на eBay.

трансформаторное железо от ТАНов или ТВЗ много раз проверено - что совершенно не мешает ему оставаться самым обычным широкодоступным трансформаторным железом. Вопрос не столько в качестве железа, сколько в его достаточности. Понятно, трансформатор на "крутом" железе будет, при равных параметрах, компактнее и легче. Но, нам же не в космос с ним лететь. Уверен, и в Ваших краях можно найти силовики под перемотку, возможно, даже, for free. Идеально, с каркасом.

[Aligarson]

Конечно я хотел заказать запчасти в России но вся проблема в пересылке, дело не только в том что дорого но никто и не хочет высылать.

Если железо не критично тогда может и не стоит их покупать. В иделае я бы хотел добавить по паре ламп в каждый моноблок увеличить мощность, но тогда не только выходные трансформаторы придется менять но и силовые. Получатся что все на выброс. Я читал на американских форумах что многие радиолюбители пытались делать клоны Marantz ничего хорошего не получилось якобы из за секретов изготовлвния выходников. Это то меня и путает, у меня не было возможности сравнивать заводские усилители с профессиональными самоделками поэтому и спрашваю мнение опытных радиолюбителей если это не так то найду подходящее железо здесь

[I_Avals]

я бы хотел добавить по паре ламп в каждый моноблок увеличить мощность - не проблема. Получите Bogen CHB-100. Разница в схемах минимальна. Место на шасси есть Оба трансформатора, естественно, придётся поменять. Причём силовой с теми же напряжениями, просто в 2 раза мощнее.

ничего хорошего не получилось якобы из за секретов изготовлвния выходников - да нет, на самом деле, особых секретов. Есть определённые правила намотки трансформаторов и их секционирования. Они достаточно подробно описаны в литературе и различных интернет источниках. Возьмите тот же Williamson или Quad II - размеры железа, число витков, схема намотки свободно лежат в Сети и нет никаких проблем с их точным клонированием. По Marantz 8B тоже есть информация, найденная навскидку. Если порыться, возможно ещё что то найдётся. Dynaco ST 70 тоже весьма подробно описан в Сети, правда, не помню, что там по трансформатору A410. Схему намотки ультралинейного А470 можно найти здесь. Схема, действительно, непростая и требующая очень точного соблюдения числа витков обмоток, включаемых параллельно. Но, тоже не Бог весть какой секрет. Подобная намотка описана в Радио №11 за 1958 г на стр. 44. Может американцы потому и не смогли повторить, что не читали секретных публикаций времён СССР?

Но, Вас, как я понимаю, интересует не клонирование "овечки Долли", а набор для экспериментов для новичка. В этом смысле стоит купить моноблоки за действительно небольшие деньги и приобретать опыт, для начала исследовав их, а затем и модернизировав.

Если будете этим заниматься, рассчитывая на поддержку наших форумчан, рекомендую открыть собственную тему.

[Aligarson]

Спасибо I_Avals, в очередной раз полный доходчивый ответ.

А думаю что вы правы, стоит их купить. Для начала использовать ваш второй вариант 2. Medium - Слегка изменить схему, добавив балансировочных регуляторов. Это позволит уменшить искажения на большой мощности. При желании, ввести катодную ООС. Выходной трансформатор это позволяет. потренироваться а потом уже приступить к более серьезным конструкциям, покрайней мере будет с чем сравнить. У нас в Торонто есть компания которая делает трасформаторы для ламповых усилителей. У меня последний к вам вопрос: Вы сказали что под каждую схему изготавливается свой трансформатор, а мне бы хотелось по эксперемнтировать с разными как по мощности так и по схемотехнике. Получается что если изготовить трансформатор скажем к этим моноблокам с запасом мощности процентов на 50 или купить готовый (к примеру этот

http://www.plitron.com/wp-content/uploads/P4006-01.pdf

http://www.plitron.com/standard-toroidal-transformers/tube-audio-transformers/tube-output-transformers/#PushPull )

то одним трасформатором не обойдешься все равно придется перематывать, иными словами даже малой универсальности быть не может или всеже его можно использовать как для одной пары выходных ламп так и для четырех ламп?

[тимвал]

одним трасформатором не обойдешься все равно придется перематывать, или всеже его можно использовать как для одной пары выходных ламп так и для четырех ламп?

Если вторичные обмотки сделать "многовыводные" то вполне можно и универсальный сделать. ( первичку намотать с запасом по диаметру.)

[Aligarson]

одним трасформатором не обойдешься все равно придется перематывать, или всеже его можно использовать как для одной пары выходных ламп так и для четырех ламп?

Если вторичные обмотки сделать "многовыводные" то вполне можно и универсальный сделать. ( первичку намотать с запасом по диаметру.)

А то что сердечник будет в два раза мощнее требуемого это не повредит? то что запас корман не трет в данном случае тоже работает?

[тимвал]

А как же! Нет предела "совершенству"!

[Aligarson]

Спасибо. на данном этапе понятно )

[I_Avals]

Когда я говорил о необходимости намотки трансформатора под конкретный усилитель, я имел ввиду трансформатор, позволяющий получить максимальное качество при данном наборе ламп и их режимах. Скажем так - точную подгонку "костюмчика". Но, это дорого и хлопотно. Поэтому большинство носит "серийную" одежду и использует некие "усреднённые" готовые трансформаторы. Могущее возникнуть при этом небольшое несоответствие компенсируется наличием ООС, совершенно неизбежной в тетродных / пентодных усилителях.

Если Вы хотите иметь готовый выходной трансформатор, подходящий к вариантам на 2 и 4 ламы на выходе, надо искать трансформатор не менее, чем на 100 Ватт с Ra-a 4500 - 4700 Ом и имеющий отводы вторички на 4 и 8 Ом. В этом случае для 4-х ламп нагрузку 4 Ома надо подключать к отводу "8 Ом", а случае двух - к "родному" отводу. Те, что указаны у Вас - не подходят, т.к. не имеют требуемых отводов вторички.

А то что сердечник будет в два раза мощнее требуемого это не повредит? - до некоторого момента нет. Выходной трансформатор для одного и того же усилителя можно намотать, скажем на железе в 50% от требуемого, 100% и, к примеру, 200% Всё будет работать. Но, первый вариант даст большой проигрыш в КПД (>20%) и не даст полосы по НЧ, а последний даст отличные НЧ, но может иметь проблемы с полосой на ВЧ из за роста паразитных параметров. Прирост КПД, по сравнению с вариантом 100% будет совсем небольшим - 2 - 3%.

Рост размеров даёт заметный выигрыш только до определённого момента. Дальше увеличение "работает" только в смысле расхода меди и железа, практически не давая адекватного прироста качества.

[Aligarson]

Спасибо, все понятно. Это трансформатор я как пример показал что попалось под руку

[I_Avals]

Людей на Аудиокарме тоже волнуют подобные вопросы - Is Bogen CHB100 suitable for hifi? И там есть замечательное, на мой взгляд, высказывание

It says 20-20 KHz, +/- 2 dB and it says 100W @ 5% distortion. But 100W at 20 Hz? Not a chance! A rule of thumb: output transformer will be as large as power transformer if an amp can deliver full power at 20 Hz.

Это к вопросу о требуемых размерах. А это, собственно размеры для СНВ 100

Как видите, эмпирическое правило не выполнено. Но, в конце концов, это, всего лишь, Public Address.

[Aligarson]

Я же просил Вас не делать крупных цитат. Просто неудобно читать. А вопрос, на который Вы отвечаете, можно обозначить намного короче. Например, так.

Людей на Аудиокарме тоже волнуют подобные вопросы - Is Bogen CHB100 suitable for hifi?

Да, я читал это. Признаться вы меня удивили что знаете и читаете американские форумы тоже. Я много времени провел на вашем форуме в разделе ламповая техника поэтому ваши советы как и советы многих других учасников я нахожу более ценными чем на американских. Это только начало, у меня еще много будет глупых вопросов )

я забылся хотел исправить но не успел. прошу прощения

Изменено 23 августа, 2016 пользователем I_Avals

[I_Avals]

вы меня удивили что знаете и читаете американские форумы - а то, что я знаком с содержанием журналов 1958 года с точностью до страницы, Вас не удивляет. Как говорит в таких случаях моя сестра - а ещё я крестиком вышиваю.

у меня еще много будет глупых вопросов - тогда покупайте усилители и создавайте свою тему.

[Aligarson]

а то, что я знаком с содержанием журналов 1958 года с точностью до страницы, Вас не удивляет. - нет не удивляет ) 30 лет назад у меня все подшивки журналов были. перечитывал сотни раз и каждый раз непонятно откуда что то новое для себя находил хоть и знал в каком журнале на какой странице о чем написано.

тогда покупайте усилители и создавайте свою тему - когда куплю эти моноблоки так и поступлю, заними ехать в монреаль надо ) хороших людей много, надеюсь поделятся опытом )

[Alex-007]

Хочу предупредить, что усилитель в плане качества звучания занимает далеко не первые позиции. Конечно, если это не полный хлам. Акустика и комната для прослушивания дают 70...80% качества звучания в отличие от усилителя. Как-то, обсуждая превосходные усилители и фонокорректоры Василича, мы об этом забываем.

Хотя это и не совсем относится к теме обсуждения...

Изменено 23 августа, 2016 пользователем Alex-007

[Aligarson]

Акустика и комната для прослушивания дают 70...80% качества звучания в отличие от усилителя.

У меня трое колонок Technics SB-2760, Technics SB-A27 и Cerwin Vega D5, усилители Marantz SR5100, MR1130 и SR1000.

Лично на мой вкус больше всех нравятся как звучат Technics SB-2760 особенно после того как поставил в них твитеры от Cerwin Vega D3 хотя колонки Cerwin Vega D5 на много чувствительней 96db а у SB-2760 92db.

Technics SB-2760

http://i.ebayimg.com...XqaG/s-l640.jpg

Technics SB-A27

http://mla-d2-p.mlst...pg?square=false

Cerwin Vega D5

http://img.canuckaud...d5_speakers.jpg

http://www.hifiengin...tz/sr5100.shtml

Я надеюсь xотя бы Cerwin Vega подойдут к ламповому усилителю?

Изменено 23 августа, 2016 пользователем Aligarson

[I_Avals]

Если Вас не смущают 113 дБ давления, которые они могут дать в паре с СНВ 50, то подойдут.

[Aligarson]

я не понял вас. поясните если можно?

[I_Avals]

Понятие - подойдут к ламповому усилителю - весьма условно. Прежде всего, надо обеспечить некую комфортную громкость воспроизведения, скажем 96 дБ. Для этого Cerwin Vega понадобится 1 Ватт. Обычной акустике с чувствительностью 86 дБ/Вт/м для этого потребуется уже 10 Ватт. Т.е, например, для лампового усилителя мощностью 3 - 5 Ватт подойдет Vega и не подойдёт обычная акустика. А Cerwin Vega в паре с СНВ 50, работающем на полной мощности, как раз и разовьет упомянутые 113 дБ. Не болевой порог, но соседям за стеной может не понравится.

Тут вопрос немного в другом - подойдёт ли СНВ 50 Cerwin Vega? Ламповые усилители, в отличие от транзисторных, имеют высокое выходное сопротивление, достигающее нескольких Ом на НЧ. Поэтому их коэффициент демпфирования исчисляется единицами, а не десятками, как у транзисторных усилителей. В результате ухудшается контроль диффузора НЧ головки усилителем и он (диффузор) может совершать собственные колебания после окончания сигнала, что создаёт призвуки, которых нет в фонограмме. Это одна из причин, по которым акустика звучит по разному с лампами и транзисторами.

[Aligarson]

Теперь понял о чем вы (Damping factor). У всех этих колонок низкочастотник подключен напрямую без фильтра не знаю его диапозон но они почти широкополосники, а среднечастотник и высокочастотник через фильтр первого порядка, вч - С а сч- LC. фактически тоже самое как более старые колонки для ламповой аппаратуры поэтому я их покупал. я понимаю что все сложнее но в крайнем случае куплю акустику которая изначально была сделана для ламп. с колонками намного проще и выбор больше и цены доступные

к стати у одного из моих Marаntz Damping factor 50 у другого 36. с тем что 36 низы звучат на много лучше. трудно предположить что будет если снизится до единиц. соседей нет я в доме живу но даже на половине громкости все выносит на полную не разу не включал. слушаю чаще всего на малой громкости, поэтому хочется что бы и на ней они раскрывались

Изменено 23 августа, 2016 пользователем Aligarson