Aligarson

Bogen Chb 50 - Что Хорошего Можно Из Него Сделать

181 сообщение в этой теме

I_Avals    1 868

что это за индуктивности в 5 генри - Условности моделирования. Трансформатор идеальный, но надо показать индуктивность первичной обмотки. Наверняка эти данные можно заложить в модель трансформатора, но так далеко я ещё не лез. Данные модели сделаны на скорую руку, просто, чтобы показать тенденции. Индуктивность реального трансформатора намного выше.

есть лицендрат в полеуретане - мило, конечно, но особого смысла нет. Частоты не настолько высоки, чтобы у него было явное преимущество перед обычным проводом. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Aligarson    2
6 часов назад, vladimir1478 сказал:

Без прокладок между слоями не удастся намотать  качественно.
 

Вы имеете в виду ровно виток к витку? Я знаю что лицендратом мотать очень трудно, но я мотал. Можно и внавал изоляция хорошая.

58 минут назад, I_Avals сказал:

 Наверняка эти данные можно заложить в модель трансформатора, но так далеко я ещё не лез. 

есть лицендрат в полеуретане - мило, конечно, но особого смысла нет. Частоты не настолько высоки, чтобы у него было явное преимущество перед обычным проводом. 

Сегодня купил все что требуется для вашего усилителя и трансформатор то же.

Штангенциркуля у меня нет но думаю размеры снял с большой точностью: Железо Ш-образное, высота 113мм, ширина 136мм, толщина набора железа 90мм, ширина керна 47мм, окна шириной мримерно 23мм. Вес трансформатора 10кг. Хочу собрать два трансформатора из одного, получится площадь керна 21.15кв см. (45Х47), ширина каждого окна 23мм высота 68мм. Смущает то что не знаю марку железа но вы говорили что это не так важно, толщина пластин примерно 0.5мм. 

Лицендратом хотел мотать по двум причинам (если толщина подойдет), у меня его много и второе, хотел таким образом уменьшить емкость обмоток, думал намотать секции аккуратно внавал. Но если лицендрат плохая идея то можно и обычным я купил 300 метров провода AWG 28 для первички и AWG 20 для вторички, хочется за эти выходные успеть намотать хотя бы один трансформатор и попробовать с вашей схемой. Подойдет этот материал для трасформатора и какие получатся намоточные данные? Заранее спасибо.

Как разобрать трансформатор не повредив пластин, может нагреть или растворить лак чем то?

Изменено пользователем Aligarson

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 868

Для 50-ти Ватт сечения хватит. Но, прежде чем мотать, надо понять что мотать. Для этого надо привести усилитель к окончательному варианту схемы и сделать небольшую "лабораторку". До понедельника я буду немного вдали от интернета, но, думаю, Вам работы хватит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Aligarson    2

Не знаю как Вас и благодарить. Я до понедельника изготовлю каркасы для трасформаторов и спаяю усилитель. Приятного вам отдыха, спасибо еще раз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ПРАЙМЕР    321

Aligarson.

Читая вашу тему , несколько взгрустнулось.

Причина (грусти ) применение слаботочных драйверов и соответственно высокоомных резисторов в анодах.

Приведу просто фрагмент схемки драйвера .

Ибо аппетит приходит во время еды .

Конечно нет впечатляющих цифр искажений .

Для ваших рабочих амплитуд на выходе драйвера они будут очень низки.

Простая понятная схемотехника .

БОЛЬШИЕ раскрывы по сеточным характеристикам .

Удачи !


 

post-151360-0-23530500-1455010387.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Aligarson    2

Здравствуйте ПРАЙМЕР,
Спасибо за участие. Я уже писал ранее что я новичек (пришлось сменить профессию более 20ти лет назад) но в тоже время как кубики что то собирать я не привык мне нужно понимание того что делаю. Самостоятельно разобраться довольно сложно, вот если бы Вы подробней объяснили, как в школе ученикам в чем причина Вашей "грусти" тоесть почему выбранный драйвер плохо подходит то мне бы это очень помогло. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ПРАЙМЕР    321

Всё очень просто Aligarson , ответ собственно был уже написан.

Чудес в нашем мире не бывает.

12АХ7 весьма слаботочная лампа и ответвить полезного переменного тока ПОЛУЧИТСЯ мало , все драйвера работают в классе А.  Класс А низкий КПД  , при токах типичных для 12ах7 от 0,5 - 1,5 ма типичных для этой лампы ответвить переменного полезного тока получится очень мало.

Да и раскрыв сеточной характеристики говорит о том что  амплитуды более 500мв эффективных на неё лучше не подавать.

Мы же иногда имеем источники сигнала от 1-2вольт эффективного.

Также задумайтесь о том что в 1 каскад подаётся 2 переменных напряжения 1 в управляющую сетку 2 в катод иногда косвенно .

Это мой взгляд и он может быть ошибочен .:)

Удачи !


 

  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Aligarson    2
2 часа назад, ПРАЙМЕР сказал:

Это мой взгляд и он может быть ошибочен .:)

Удачи !

Я понял Вас, большое спасибо.

В 29/09/2016 в 15:09, I_Avals сказал:

Для 50-ти Ватт сечения хватит. Но, прежде чем мотать, надо понять что мотать. 

Разобрал трансформатор, поделил желело на два трансформатора, замерил точно пластины площадь керна получилась 19.8см2  толщина пластин 0.61мм.  Изготовил двухсекционные каркасы. Вот что получилось. 

Боюсь может не хватить места для обмоток.

 

32357092.jpg

karkas.png

Изменено пользователем Aligarson

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vladimir1478    142
9 часов назад, Aligarson сказал:

Боюсь может не хватить места для обмоток

Смотря каким проводом мотать,должно хватить.

Железо толстовато,на мой взгляд. Впрочем, это в какой-то степени компенсируется размерами сердечника. Удачи!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 868

может не хватить места для обмоток - хватит. Пример намотки для R a-a 3800 Ом - первичка 1200 + 1200 d 0.39 (27 AWG), вторичка (8 Ом)  - 3 обмотки по 114 витков  d 0.8 (20 AWG) в параллель. Расчётная толщина намотки 16,4 мм. У Вас высота каркаса 18 мм. При аккуратной рядовой намотке - без проблем. В навал тоже влезет. КПД 92%

По поводу самого железа проблем не вижу. Мотал на "незвуковом" от UPS'а, 0.5 мм. Полоса 46 кГц -3 дБ без ООС

О рассуждениях ПРАЙМЕРа. Всё честно, когда это касается второй лампы - собственно фазоинвертора с катодной связью. Именно от него требуется большая амплитуда и способность работать на относительном "низкоомную" нагрузку. Здесь место для 6Н23П, 6Н8С, 6Н6П. Последняя - для очень тяжёлых случаев. В первом же каскаде требования по "раскрыву" резко снижаются, поскольку второй каскад имеет собственное усиление 5 - 7 раз. Да и нагрузка первого каскада более высокоомна. Тут есть интерес применить лампу с высоким усилением, типа 6Н2П, 6Н9С или пентода для получения более глубокой ООС.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Aligarson    2
5 часов назад, I_Avals сказал:

может не хватить места для обмоток - хватит. Пример намотки для R a-a 3800 Ом - первичка 1200 + 1200 d 0.39 (27 AWG), вторичка (8 Ом)  - 3 обмотки по 114 витков  d 0.8 (20 AWG) в параллель. Расчётная толщина намотки 16,4 мм. У Вас высота каркаса 18 мм. При аккуратной рядовой намотке - без проблем. В навал тоже влезет. КПД 92%

По поводу самого железа проблем не вижу. Мотал на "незвуковом" от UPS'а, 0.5 мм. Полоса 46 кГц -3 дБ без ООС

Спасибо большое, после таких коментариев как Ваш и ПРАЙМЕРА все понятно. Поеду куплю другой провод хочется нормальный звук усышать, низких частот покрайней мере на слух сильно не хватает, родной трансформатор по сравнению с этим просто гномик ) 

Если три секции вторички на кажсой половинке катушки то получается 2 секции первички. Этого достаточно или сделать больше секций к примеру 5 вторички и 4 первички? И еще, стоит ли делать побольше выводов на вторичке и добавить немного витков для возможности более точного согласования с нагрузкой или это лишнее? Места должно хватить я пару милиметров отнял для бумаги чтоб железа не касалось размер окна 22мм а толщина каркаса 2мм думаю у меня милиметров 20 есть.

Изменено пользователем Aligarson

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 868

Если три секции вторички на кажсой половинке катушки то получается 2 секции первички.  - или четыре. Зависит от точки зрения.

стоит ли делать побольше выводов на вторичке и добавить немного витков для возможности более точного согласования с нагрузкой или это лишнее - это подход Василича. Он работает с готовыми трансформаторами и резаньем и доматыванием обмоток "допиливает" их до кондиции. Мы же делаем трансформатор "с ноля", поэтому есть смысл сразу сделать его таким, как надо для данного усилителя.

Давайте, для начала, всё таки определим оптимальное R a-a для Вашего усилителя, а потом уже будем покупать провод и размещать его в окне. Как это сделать описано здесь. Схема усилителя должна быть по окончательному варианту. В Вашем случае, учитывая мощность усилителя и характеристики имеющегося выходного трансформатора, лучше использовать самодельные резисторы из нихрома 0,3 - 0,4 мм диаметром. Ряд должен быть  2,7; 0,68; 0,82; 1; 1,2; 1,5; 2; 2,4; 3; 3,9; 4,7 Ома В крайнем случае, можно использовать керамические резисторы 5 Ватт, погрузив их в воду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Aligarson    2
10 минут назад, I_Avals сказал:

Если три секции вторички на кажсой половинке катушки то получается 2 секции первички.  - или четыре. Зависит от точки зрения.

Давайте, для начала, всё таки определим оптимальное R a-a для Вашего усилителя, а потом уже будем покупать провод и размещать его в окне. Как это сделать описано здесь. В Вашем случае, учитывая мощность усилителя и характеристики имеющегося выходного трансформатора, лучше использовать самодельные резисторы из нихрома 0,3 - 0,4 мм диаметром. Ряд должен быть  2,7; 0,68; 0,82; 1; 1,2; 1,5; 2; 2,4; 3; 3,9; 4,7 Ома В крайнем случае, можно использовать керамические резисторы 5 Ватт, погрузив их в воду.

Резистор или проволочный потонциометр я сделаю. А как определить оптимальное R a-a что за методика и могу ли я это сделать используя родную схему ту что сейчас у меня работает?

Извените, один вопрос снят оказывается там уже все описано, но второй остался будут ли эти измерения верны для вашей схемы усилителя если замеры делать на родной?

Изменено пользователем Aligarson

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 868

Будут, с известной долей погрешности. Ведь схема драйвера поменяется, а с ней немного поменяется и оптимальная нагрузка. Не в разы, конечно. Но, Вас, ведь, интересует получение минимально возможных искажений. Стало быть, измерения надо проводить именно на той схеме, и с тем БП, что будут в окончательном варианте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Aligarson    2

Именно так, что то вроде примерно да и так нормально меня не устраивает я так никогда ничего не делаю, только с максимально возможной точностью. Сейчас надо уходить, вернусь внимательно изучу методику и приступлю к замерам. Спасибо Вам за уроки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vladimir1478    142
15 часов назад, I_Avals сказал:

По поводу самого железа проблем не вижу. Мотал на "незвуковом" от UPS'а, 0.5 мм. Полоса 46 кГц -3 дБ без ООС

Да на ВЧ проблем,конечно,не будет. А для хороших НЧ хватит ли индуктивности?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 868

Решите сами. Вот АЧХ упомянутого трансформатора в усилителе без ООС. 20 Гц - 20 кГц со спадом менее 1-го дБ.

Версия 2 4_8 Ом.png

А вот, собственно, трансформаторы

Tr01.JPG  Tr02.JPG

  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    697

Трансформатор с "квадратным" центральным керном не самый оптимальный вариант...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тимвал    697

Прямоугольный.  Где то читал про оптимальное соотношение толщины и "глубины". Сразу не вспомню где именно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 868

Где то читал про оптимальное соотношение толщины и "глубины" - Г.С.Цыкин, Трансформаторы низкой частоты, 1955 год, Глава XII Технико-экономические обоснования выбора электрических свойств и соотношений размеров трансформатора. Сомневаюсь, что читали. Но, чем чёрт не шутит.

К стати, Валерий Сергеевич! Лучше сначала точно вспомнить, где и что именно Вы читали, и дать ИНФОРМАЦИЮ, полезную ТСу. Наполнять тему своими туманными догадками - не самое мудрое решение..  Тем более, мы не в КБ трансформаторостроительного завода, где можем выбирать железо произвольно. У меня было готовое, с каркасами, Aligarson в точно такой же ситуации. Как хорошо сказал Alex Nikitin в своей подписи на Вегалабе - "Инженерное искусство заключается в умении сделать то, что требуется, из того, что имеется в наличии". У нас в наличии уже есть вполне определённые сердечники. И из них точно можно сделать то, что требуется. Уж позвольте нам, пожалуйста, скромно идти своим путём. А догадки, навеянные неясными воспоминаниями, лучше высказывать в более близком для Вас сварочном разделе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Aligarson    2

Ребят, в любом случае спасибо вам всем за желание помочь. Я всегда внимательно выслушиваю все мнения даже если они ошибочные, старюсь собрать как можно больше иформации анализирую и пробую/проверяю как могу, в результате создается собственное мнение, по другому на мой взгляд и быть не может.  Конечно хорошо если в руках только правильная информация но и от ошибок бывает польза они трнируют мозги и прибавляют опыт. Теперь у меня есть домашняя работа вычислить значение R a-a, вот только времени на все не хватает. Если не разберусь сново обращусь за помощью. 

Изменено пользователем Aligarson

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vladimir1478    142
6 часов назад, I_Avals сказал:

20 Гц - 20 кГц со спадом менее 1-го дБ.

Отлично,куда же лучше!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Aligarson    2

I_Avals, воопросы к Вам появились быстрее чем я ожидал, извините за бестолковость.

Допустим оптимальная нагрузка на родном ТВЗ для 8ми омной обмотки окажется 6.5ом, но это всего лишь будет оптимальная нагрузка для испытуемого ТВЗ. Намоточных данных на этот ТВЗ мы не имеем. Можно измерить индуктивность можно вычислить сопротивление первички по падению напряжения и т.д. Но каким образом имея эти цифры определить оптимальный R a-a мне не понятно? 

Изменено пользователем Aligarson

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
I_Avals    1 868

Намоточных данных на этот ТВЗ мы не имеем - и не надо. Всегда можно измерять К тр, r1 и r2. Этого достаточно.

Давайте забудем, что обмотка "8-ми Омная". Просто есть трансформатор с известными нам параметрами. К примеру, К тр = 21, r1 = 110 Ом, r2 = 0,4 Ом, Тестируя на нём усилитель, мы обнаружили, что максимум мощности при THD, скажем, 1% соответствует нагрузочному резистору 6,5 Ом. По известной формуле рассчитываем R a-a = (R н + r2) х К тр2 + r1 = (6,5 + 0,4) х 212 + 110 = 3152,9 Ом. В дальнейшем, мы забываем про 6,5 Ом и тестовый трансформатор и оперируем найденным значением R a-a, как основой для расчётов.

Не помню, писал ли - все измерения по этой методике делаются с отключенной ООС.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас