Определение Короткозамкнутого Витка В Автомобильном Генераторе

[Dmitriy1973]

На днях понадобился способ определить есть ли короткозамкнутый виток в генераторе автомобиля.

Полистал интернет - но увы быстрого способа определения не нашел, спросил на нашем сайте в одной из веток обсуждения прибора определения КЗ витка, многие давали советы и ссылки ( http://autodevice.ru...electro/pdo.htm ) по последней нет моточных данных и его изготовление довольно затруднительное если как для простого человека с комплектующими. Хотя прибор заслуживает внимания, т.к. способен определить КЗ в обмотке даже если замкнут один виток причем малого сечения.

В любом случае для проверки КЗ генератор необходимо снимать и разбирать, поэтому метод проверки шариком считаю выходом из данной проблемы, но нам необходимо трех-фазное питание, что бы заставить этот самый шарик вращаться в магнитном поле статора, вспомнилась статья "трехфазный ток - это очень просто" автор Мухин, журнал "Радио" №11 1999год стр 54, напряжение запитки думаю можно использовать 6-9 В, т.к. обмотки без ротора при 12 вольтовом питании могут сгореть.

Для простого обывателя который дружит с паяльником собрать данное устройство хотя бы на макетной плате будет делом нескольких часов, нет необходимости в механических работах, в подсчете-перерасчете витков.

Вообще-то если кто знает более легкий способ определения КЗ прошу делиться в данной теме.

Изменено 27 августа, 2016 пользователем Dmitriy1973

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Hambaker]

Для простого обывателя который дружит с паяльником собрать данное устройство хотя бы на макетной плате будет делом нескольких часов

"Простому обывателю" это нафиг не надо. А коротнувшую обмотку статора автогенератора можно увидеть визуально по цвету обгоревшего лака изоляции.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Vovka]

А я бы поменял сразу обе обмотки! Ведь не факт, что вторая обмотка окажется идентичной новой, да и внутри поджаренной может оказаться...

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Dmitriy1973]

Но ведь сперва необходимо определить есть ли КЗ, а затем думать о перемотке.

Hambeker не всегда видно место пробоя, в моем случае человек с пониженым напряжением на генераторе ездил с месяц, так что могло пылью "закрасить", на следующей неделе будем разбирать этот генератор, отпишусь.

[tilarids]

с пониженым напряжением на генераторе

Ларионова проверил ?

[Dmitriy1973]

Да проверили все что можно было проверить не снимая сам генератор с машины, меняли мост(Ларионова), регулятор, сам ген-тор заменили позавчера и зарядка пошла.

[MariX]

...давали советы и ссылки ( http://autodevice.ru...electro/pdo.htm ) по последней нет моточных данных ...

На первой странице пост от анатольевич.

В качестве магнитопровода использовал обточенный до 37мм якорь стартера ГАЗ-53.Толщина одного пакета 10мм(8 шайб).Внутренний диаметр19.5мм.Ширина разреза 4мм. Возбуждающая обмотка имеет 400 вит.d-0.3,приемная 3500вит.d-0.1 (по меди). Перед тем как производить намотку вам нужно определится с корпусом зонда,у меня это отрезок дюралевой трубы диаметром 45мм.толщина 1мм.

[Dmitriy1973]

MariX для определения берется оригинал: " Все сделано из подручных материалов. Кольца магнитопровода изготовлены из негодного якоря от грузового "Мерседеса"

[MariX]

Для магнитопровода нужны пластины, а вот от какого авто, думаю разницы нет, лишь бы размеры были близки.

Там же на 6-ой странице.

Магнитопровод сделал из якоря стартера жигулей (снимок-1).

Размеры магнитопровода:

наружный диаметр - 40 мм;

внутренний диаметр - 22 мм. (снимок-2)

Размеры магнитопровода приблизительно такие, как у прибора Анатольевича (наружный диаметр - 37 мм, внутренний - 19,5)

Витков намотал в первичной - 470 , диаметр провода 0,315 мм. А вторичную намотал - 4700 витков, диаметр провода 0,1 мм.

Вдел эти катушки в пластмассовую трубу, и залил эпоксидкой.

[Dmitriy1973]

Ну как сказать MariX, каждая электротехническая сталь имеет свою проницаемость, к примеру если раньше по упрощенному методу расчета трансформатора состоящего из Ш-образных пластин бралось значение 50(для U-образных 32) и делилось на сечение, то сейчас для Ш-китайских тр-ров 27, недавно работал на заводе который выпускает стальную ленту, некоторая идет для изготовления пластин роторов и статоров электрических машин ВПК, так гл.конструктор говорил что для обмоток провода надо совсем мало.

В нашем случае если сравнивать электротехническую сталь примененную в роторе Мерседеса и ГАЗ-5ХХХ, то предполагаю все равно что сравнивать два класса этих автомобилей.

Можно конечно подобрать витками, если знать точную индуктивность, можно отрегулировать реле, в любом случае результат будет, вот насколько получится чувствительный прибор - вопрос....

Да и всё его изготовление затратно, к примеру я как токарь взял бы за его проточку не меньше 250 руб, слесарные работы если сам не сможеш обработать 250, обмоточный провод так же около 300, подбор реле......даже не знаю из скольки штук попадется подходящее, корпус + эбоксидка 350-400, + еще необходимые компоненты, так же время на его сборку-настройку и не факт что получится.

Такие делы

[tilarids]

подбор реле.

Там контакты реле не выдерживают. Электродвигатель с контактами от прерывателя. Забавно слушать, что немецкая сталь отличается от нашей.

[Dmitriy1973]

Конечно забавно Тilarids, мне бы кто об этом рассказал сам бы ухохатывался, правда еще в 80_х на заводе "Электросила" рубщики предпочитали на больничный свалить когда приходила отечественная сталь, а вот когда ГДР_овская, так и во второрую смену норовили остаться.

А нельзя ли туда геркон прикошатить ?

[СКУПОЙ]

"трехфазный ток - это очень просто"

Если надо, имеется отлаженная плата в layout (размеры 65х42), правда без подписей элементов. Схема рабочая, неск. штук собирал

[Dmitriy1973]

Будь добр СКУПОЙ выложите, многие Вам будут благодарны.

А Вы под какие цели использовали данную схему ?

[СКУПОЙ]

Мне просто заказали, я паял. На плате слева - место под кнопку и дополнительную емкость для снижения часоты ЗГ, можно убрать. В коллекторных цепях выходников - светодиоды для контроля направления (собственно, кнопка и нужна была, чтобы снизить частоту для проверки направления по светодиодам). Также в схему перед ключами был добавлен двойной перекидной переключатель для изменения чередования фаз. Лишнее можно убрать...

Трехфазный генератор v.1.lay

[tilarids]

А нельзя ли туда геркон прикошатить ?

Это Вам на Радиокот. Там прикошачат.

В герконе не твердосплавные контакты.

рубщики

Наша сталь покрепче немецкой ?

Изменено 29 августа, 2016 пользователем tilarids

[Dmitriy1973]

Спасибо СКУПОЙ, постараюсь разобраться.

Tilarids, немецкая рубилась четко и по форме, а наша получалась с заусенцами, не до конца вырубывалась(а если план не дать - нет премии).

Сами наверное не раз разбирали трансформаторы, вспомните - на некоторых пока вытащиш первую пластину, так она вся изогнется, сталь мягкая, на других же чуть передавил и она разрывалась, изготовлена из более хрупкой стали.

По поводу геркона в этой схеме http://www.icark.narod.ru/electro/pdo.htm - не надо выбирать реле одно из десятка, оттягивать пружину, т.е. играть с механикой, берем геркон с НЗ контактами или переключающий, поверх колбы мотаем обмотку и чисто витками добиваемся его включения.

[2716057]

Да проверили все что можно было проверить не снимая сам генератор с машины, меняли мост(Ларионова), регулятор, сам ген-тор заменили позавчера и зарядка пошла.

Я как-то так-же встрял. Целые сутки не мог понять в чем дело. И у других в СТО один раз видел как 3 разобранных генератора в один собрать не могли. Причина большой зазор между ротором и статором.

[СКУПОЙ]

Спасибо СКУПОЙ, постараюсь разобраться.

Пожалуйста. Только в случае применения схемы для проверки статора генератора какие токи там будут? Скорей всего транзисторы из первоначальной схемы не подойдут. Придется приспосабливать мощные полевики либо насыщающиеся биполярники в качестве ключей...

[Dmitriy1973]

Да с транзисторами проблем не возникнет, есть и КТ827 и КТ908, попробую.

Всем спасибо за Вашу помощь.