Автоманьяк

[BARS_]

1 минуту назад, radio_andrey сказал:

используя разное напряжение питание

Напряжение питания неизменно. У них ЛЮБЫЕ усилители на сайте имеют размеры аналогичных у других фирм. Физику не обманешь, не даст УНЧ размером с пачку сигарет 200Вт. Особенно в машине.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[radio_andrey]

В смысле неизменно? Вы какое напряжение имеете в виду?

По поводу реальной мощности я утверждать обратного не смогу, пока не увижу реальных тестов усилителей...

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[BARS_]

Только что, radio_andrey сказал:

какое напряжение имеете в виду

Внутри усилителя.

1 минуту назад, radio_andrey сказал:

пока не увижу реальных тестов усилителей

А что, физику в школе всю прогулял?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[radio_andrey]

Одинаковую мощность мощно получить, используя разные компоненты, разные технологии. А физику я не прогуливал, да и не собираюсь. Многие компании имеют возможность использования разных технологий изготовления, которые уменьшают и удешевляют конечное изделие. Оглянитесь вокруг, всё уменьшается, удешевляется, и усилители уже не являются исключением...

[radio_andrey]

Про нелюбовь таких усилителей к низким нагрузкам написал, т.к. токовая защита в них настроена на то, чтобы усилитель отдавал заявленную мощность на определённом минимальном сопротивлении, но не ниже (и не всегда продолжительное время). Это в принципе логично, но многие китайские/корейские усилители имеют некоторый запас, позволяющий более комфортно использовать аппарат. Стетсомы предлагают много версий своих усилителей, указывая разное минимальное сопротивление нагрузки даже для усилителей одной мощности, например, усилитель 8кВт у них есть рассчитанный на минимальную нагрузку и 1 Ом, и 2 Ом. Думаете в них одинаковое напряжение питание усилителя? Не думаю. Во втором оно гораздо выше...

[BARS_]

7 минут назад, radio_andrey сказал:

Одинаковую мощность мощно получить, используя разные компоненты, разные технологии.

Везде один и тот же D класс с КПД отличающимся на 5% максимум. Так что о каких таких технологиях речь? Они как раз все одинаковые. ПН+УНЧ, все стандартно, включая элементную базу. Эта самая база в принципе очень ограничена. Сверхпроводимость пока применять не учились.

7 минут назад, radio_andrey сказал:

которые уменьшают и удешевляют конечное изделие

Ага, например, берут мощность с потолка. Основная технология уменьшения и удешевления.

7 минут назад, radio_andrey сказал:

и усилители уже не являются исключением

Как раз таки являются. В них ничего нового, кроме появления D класса, не произошло. И чем больше мощность на выходе, тем больше требуется мощность на входе. А большая мощность на входе = большому размеру ПН + большее количество транзисторов на выходе УНЧ. Уменьшать силовые транзисторы с сохранением их мощности пока уменьшать не научились. Так что не пиши чушь, сначала литературу почитай!

1 минуту назад, radio_andrey сказал:

усилитель 8кВт

Опять же не надо путать RMS и реальную мощность. Реальная мощность там и до 1КВт не дотянет. А тот, УНЧ, что сможет дать реальных 8КВт, в машине работать не будет.

Изменено 14 августа, 2017 пользователем BARS_

[radio_andrey]

Ну да, всё свелось к тому, что мало знаний именно у меня... Всё как всегда... Только вот я не имею никакого отношения к данным усилителям. Ну кроме моего мнения, что получить 200Вт с небольшого усилителя вполне реально.

[BARS_]

1 минуту назад, radio_andrey сказал:

получить 200Вт с небольшого усилителя

RMS хоть сколько угодно. Да и то, если вместе с ним не собран ПН. А реальных - он уже не будет "небольшим". Зайди в тему УНЧ D класса и посмотри, какие у них размеры.

[radio_andrey]

Большинство людей, которые сами изготавливают усилители, используют детали, которые удобны им, ведь не все смогут запаять резисторы 0603 или меньше. Не у всех есть доступ к хорошим транзисторам. Кто-то до сих пор пользуется транзисторами IRFZ44 или IRF3205, хотя у многих компаний имеются транзисторы по параметрам гораздо лучше. Тут можно ещё много рассуждать на эту тему...

[BARS_]

Только что, radio_andrey сказал:

не все смогут запаять резисторы 0603 или меньше.

Их размер практически не влияет на размер платы.

Только что, radio_andrey сказал:

хотя у многих компаний имеются транзисторы по параметрам гораздо лучше.

Вся проблема в том, что нет. Погугли, на чем собраны заводские УНЧ. Ну и "лучший" транзистор тоже очень мало влияет на выходную мощность.

[radio_andrey]

Я знаю на чём собраны заводские унч, я видел их схемы, платы. Но у меня возникает вопрос. Я знаю одного хорошего человека (он даже появлялся на нашем форуме), являющегося автором очень мощного усилителя BassWarrior Quazar Q-30 с огромной мощностью в 30кВт, который производится под заказ вручную. (Фото кишков в интернете есть) Так вот, почему же этот усилитель такой мощный, но имеет размеры (ширину и длину) примерно как усилители китайско-корейские, выдающие мощности раза в 3 меньше? Да, он, в отличие от других, является мостовым усилителем, но всё же мощность гораздо выше! Объясните!

[BARS_]

10 минут назад, radio_andrey сказал:

но имеет размеры

А ты вообще его размеры видел? Ну и мощность там RMS, к действительности отношения не имеет. А кишки там абсолютно обычные. Просто транзисторов там МНОГО, а не размер с пачку сигарет. Абсолютно обычный усилитель, стоимость его только за понты, а не за начинку.

[radio_andrey]

Я всё прекрасно видел. Его мощность настоящая и не раз замерялась. И стоимость его не за понты, а за начинку и за работу, ведь было потрачено много времени и денег на создание такого усилителя, имеющего бОльшее КПД, по сравнению с аналогичными усилителями. Всё ж окупать затраты нужно.

[BARS_]

Только что, radio_andrey сказал:

Его мощность настоящая и не раз замерялась.

И кто мерил? LoudSound? Они не умеют правильно мерить.

 

1 минуту назад, radio_andrey сказал:

И стоимость его не за понты, а за начинку

Стоимость именно за понты, типа дисплея и прочей лабуды. Начинка там СТАНДАРТНАЯ. Ее всю, включая платы, можно за 20К заиметь. А то и меньше.

 

2 минуты назад, radio_andrey сказал:

имеющего бОльшее КПД

Большего, это сколько? 100% А может 150% Где конкретная цифра?!

[radio_andrey]

Нет, не лауды. На бассклубе есть тема этого усилителя. Там и процесс сборки и замеры. Также делали замеры другие люди. Приводить всё не буду, т.к. с телефона неудобно.

А за 20к я бы посмотрел как Вы бы собрали такой усилитель. Только корпус выйдет 5-10т рублей вместе с резкой.

КПД усилителя замерялся. Он имеет цифру выше 80%, что при такой мощности на низкое сопротивление нагрузки является очень хорошим показателем.

[BARS_]

2 минуты назад, radio_andrey сказал:

А за 20к я бы посмотрел как Вы бы собрали такой усилитель

Легко, комплектуха дороже не выйдет. Если этого не можешь ты, не значит, что все не могут.

2 минуты назад, radio_andrey сказал:

корпус выйдет 5-10т

Читать научись, я сказал только про НАЧИНКУ. А с корпусом пусть будет 40т. Ну и работа. До 170т никак не дотягивает.

2 минуты назад, radio_andrey сказал:

Он имеет цифру выше 80%

Выше - это сколько? 81? Так многие D-классы имеют КПД под 90%.

Изменено 14 августа, 2017 пользователем BARS_

[radio_andrey]

Ну так покажите свои умения! Соберите! Я вижу готовый аппарат, который отрабатывает заявленные характеристики. А Вашего что-то не видно...

Хотел написать по-другому немного, но стёр. Поэтому корпус влез не там.

Вы же так усердно вставляли везде слова про ПН. Забыли про него? У него тоже есть свой КПД. Выше 80% - общая цифра КПД аппарата.

[BARS_]

1 минуту назад, radio_andrey сказал:

А Вашего что-то не видно...

А я и так неплохо зарабатываю, не сотрудничая при этом с автодрочерами. И вещи посерьезнее разрабатываю

2 минуты назад, radio_andrey сказал:

Забыли про него?

Я про КПД УНЧ отдельно от ПН. А ПН там собран очень легко, несколько маломощных ПН, соединенных на общую нагрузку. Ничего нового.

[radio_andrey]

Ну правильно. Сначала говорите, что собрать легко, а потом утверждаете, что это Вам не нужно. Ну да, сказать легче, чем сделать...

Про КПД уся отдельно незнаю, однако интересует в первую очередь КПД самого устройства, ведь никто отдельно усь использовать не будет, питания его от розетки...

ПН собран легко? Я бы посмотрел как Вы мотаете 8 трансформаторов, которые смогут работать на мощности 4кВт каждый...

[radio_andrey]

Ну правильно. Сначала говорите, что собрать легко, а потом утверждаете, что это Вам не нужно. Ну да, сказать легче, чем сделать...

Про КПД уся отдельно незнаю, однако интересует в первую очередь КПД самого устройства, ведь никто отдельно усь использовать не будет, питания его от розетки...

ПН собран легко? Я бы посмотрел как Вы мотаете 8 трансформаторов, которые смогут работать на мощности 4кВт каждый...

[BARS_]

2 минуты назад, radio_andrey сказал:

что собрать легко, а потом утверждаете, что это Вам не нужно

А от этого сборка перестает быть легкой? Что-то новое. Для меня и более сложные схемы - это уровень легко.

 

1 минуту назад, radio_andrey сказал:

ПН собран легко?

Элементарно, сделать 8 ПН меньшей мощности гораздо проще, чем делать один но большой. Как в сборке, так и в настройке.

 

2 минуты назад, radio_andrey сказал:

Вы мотаете 8 трансформаторов

Руками. Все 8 неспешно мотаются за один вечер. Так что не надо делать из мухи слона. Далеко не у всех такой нулевой уровень в электронике, как у тебя!

[radio_andrey]

А почему Вы всё время переходите на личности? Сколько читаю Ваши посты и всё время Вы начинаете кого-то обсуждать.

Ну если уж у меня нулевой уровень в электронике, то какой у половины форума? И какой тогда у Вас? Я то не утверждаю, в отличие от Вас, что я всё знаю в электронике и всё умею.

Начали обсуждение усилителей, а заканчиваем тем, что все кроме Вас являются "нулевыми". В других темах видел похожие ситуации с Вами (правда там не все люди адекватно реагировали...). У меня нет больше желания оффтопить и поэтому перестану с Вами обсуждать тему усилителей.

Напоследок хотел бы увидеть Ваши работы, которые сделаны Вами. А то Вам всё легко, но что-то мало доказательств. Если не сложно, скиньте в личку. Тут уже достаточно поговорили...

[BARS_]

Только что, radio_andrey сказал:

Я то не утверждаю, в отличие от Вас, что я всё знаю в электронике и всё умею.

Покажи, где я утверждал, что я все знаю и все умею? Я лишь сказал, что собрать УНЧ не трудно. А заодно и не писал про супер УНЧ, способные в размере сигаретной пачки выдать 200Вт с питанием от борт сети. Так что уровень своих знаний ты сам показал, тебя никто за язык не тянул.

1 минуту назад, radio_andrey сказал:

В других темах видел похожие ситуации с Вами

Да ладно. Ну покажи, где такое было. Пока это пустой треп с твоей стороны.

2 минуты назад, radio_andrey сказал:

Напоследок хотел бы увидеть Ваши работы, которые сделаны Вами

На сайте есть то, что я посчитал нужным выложить. По нику найдешь. А то, что я  делаю на работе, выкладывать никуда не собираюсь.

4 минуты назад, radio_andrey сказал:

А то Вам всё легко,

Просто у меня схема из пары сотен элементов не вызывает панического ужаса и возгласов типа "разработчик гений".

5 минут назад, radio_andrey сказал:

а заканчиваем тем, что все кроме Вас являются "нулевыми".

Опять же треп в виде вольной трактовки моих слов так, как тебе хочется, и подтвердить тебе его нечем.

[radio_andrey]

Подождите. Какие знания я Вам показывал? Характеристики я Вам приводил те, которые написаны в интернете, которые приведены в видео с тестами усилителей. Причём тут мои знания?

"Собрать УНЧ не трудно..." Не трудно? Не трудно собрать УНЧ на ТДА, а чтобы собрать нормальный УНЧ, имеющий на борту кучу защит, выдающий такую огромную мощность при довольно высоком КПД собрать не так просто. Хотя, я ещё не учёл то, что нужно потратить время на проектирование схемы, трассировку платы, изготовление деталей. Это тоже легко? Забыл. Для Вас это всё очень просто. А у меня нулевой уровень знаний... Поэтому для меня электроника вообще неплстижимая наука, из которой я ничего не знаю...

Я не приравниваю разработчика к гениям. Я лишь понимаю сколько проделано работы.

Я Ваши слова понял так, как будто Вы всё знаете и всё умеете, всё для Вас легко и просто, а я никто и ничего не знаю в электронике вообще. Поэтому так и написал...

Тему про радиаторы не помните? Я то помню как Вы накинулись на человека с его усилителем. Я понимаю, если бы Вы сразу указали на какие-либо недочёты, но называть работу человека "бредом сумасшедшего"... И что в итоге? Ничего. Хоть тот человек очень сильно реагирует на критуку, но можно было же попроще? Уважайте труд друших людей! А то ничего такого я не увидел...

[BARS_]

Только что, radio_andrey сказал:

собрать не так просто.

Тебе собрать не просто, так что за себя и говори. Схемы там простые, так что не нагоняй ужаса. Не на того напал.

 

1 минуту назад, radio_andrey сказал:

время на проектирование схемы, трассировку платы, изготовление деталей. Это тоже легко?

Схема там делается на простые блоки и проектируется легко. Да, отмакетировать надо, согласен. Это исключит возможные ошибки в проектировании. плата за день разводится, при условии наличия схемы.  Это вообще самая простая часть изготовления, альтиум в руки и вперед. В спринте да, не так легко, а в нормальном ПО - семечки, особенно когда развел не 10 и не 20 плат в своей жизни. гораздо дольше найти нормальных поставщиков комплектухи. Корпус? Корпус да, чуть дольше делать. Но доля человека, умеющего работать в SolidWorks или аналогичной программе - тоже плевое дело. Корпус там довольно простой. 

 

4 минуты назад, radio_andrey сказал:

Характеристики я Вам приводил те, которые написаны в интернете

На заборе тоже много чего пишут, а за ним дрова лежат. Так то вот.