Сумматор противофазных и разнофазных сигналов

[ArtiomAf]

Как то не поворачивается у меня язык называть обычные сумматоры - сумматорами.

Представим ситуацию. Играют два бас гитариста. И играют так, что сигналы их в противофазе и одинаковой амплитуды. Подключая такие сигналы на вход приведённой ниже схемы обычного сумматора, вычтут друг друга и на выходе будет ноль, не может же быть на одном проводе и плюс и минус одновременно.
 

Как же суммировать, в один момент разнофазные, а в другой момент однофазные сигналы этих гитаристов?

Или представим сигналы в противофазе, но разные по длительности, в итоге услышим разность между большей и меньшей длительностью.

Другое дело если у каждого гитариста свой усилитель и своя калонка, тогда суммирование будет в головах слушателей.

Считаю, что классические сумматоры, попросту обеспечивают хорошую развязку каналов, ну а суммирование однофазных сигналов это не суммирование.
 

Изменено 20 сентября, 2016 пользователем ArtiomAf

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[tesla.qwartz]

а если так попрбовать 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[mvkarp]

@ArtiomAf, надуманная проблема.

Мне вот интересно, с какой вероятность. два бас-гитариста будут извлекать абсолютно одной частоты сигналы, к тому же еще и сфазированы определенным образом, и сдвиг фаз не меняется?

Какая конкретно задача стоит перед Вами?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Falconist]

Описана совершенно нереальная ситуация с бас-гитаристами. Миллионы микшеров по всему миру благополучно суммируют аудиосигналы с концертов и всё у них в порядке. В то же время, и совсем уж псевдопроблемной эту ситуацию нельзя назвать, но в несколько иных аспектах.

Первый - это фазировка динамических головок в портальных колонках. В один и тот же момент времени диффузор одной движется вперед, а второй - назад. Какой-то звук каждая из них излучает, но в сумме будет пшик.

Второй аспект - это фазировка микрофонов. Ситуация: на сцене дуэт. У каждого из певцов по НЕсфазированному взаимно микрофону. Пока они друг от друга на достаточно далеком расстоянии - всё в порядке. Как только подходят настолько, близко, что микрофоны начинают ловить голос партнера - всё, гаплык звуку. 

Наступал на эта грабли лично.

[ArtiomAf]

Ну почему же надуманная ... просто помыслил и представил, а что если по каналам, идут сигналы, пусть даже не полностью противофазны а хотя бы частично и пусть даже на разных частотах, то всё равно будут моменты, когда они частично будут гасить друг друга, гитаристы же не роботы, одно и тоже будут играть с разностью во времени а это уже реальная ситуация, а хотелось бы услышать полную картину звука, понимаете?

Задача в принципе конкретная, это название темы. Нужен такой сумматор, который будет суммировать как однофазные и близкие к ним сигналы, так и разнофазные и близкие к ним.

К примеру если взять два сигнала (к примеру синусойду 50 Гц) с одинаковой фазой и начать раздвигать их по фазе, то классический сумматор начнёт резать полу волны синусоиды, а нужен сумматор который будет просто накладывать сигнал на сигнал, я для себя не совсем представляю как это должно происходить.

 

Какой в итоге сигнал получим на выходе, если подавать каналы на входа дифференциального усилителя?, и эти же каналы на входа обычного сумматора, а выхода обычного сумматора и диф усилителя запаралелить, что получим в таком случае?
 

[Vector-A]

Вы немного неверно изобразили классический сумматор на ОУ.

И, чтобы далеко не ходить, для полного понимания рекомендую ознакомится с этим:

http://cxem.net/sound/amps/amp173.php

и этим:

http://cxem.net/beginner/beginner96.php

материалами. Надеюсь после прочтения вы будете представлять как это должно происходить.

[mvkarp]

3 часа назад, ArtiomAf сказал:

классический сумматор начнёт резать полу волны синусоиды

С какого перепугу он будет их резать?
Он их суммирует. Точно также колебания звука суммируются в пространстве. Временами в зале можно найти точку, где исходящий из пары динамиков звук, скажем, гитары, существенно ослабляется. За счет отражений и простого суммирования волн с учетом фазы.

[Yurkin2015]

3 часа назад, ArtiomAf сказал:

 хотелось бы услышать полную картину звука
 

Картина звука так и образуется в реале за счёт сложения синфазных колебаний и вычитания противофазных. Даже если у каждого бас-гитариста будет свой усилитель и своя колонка, то звук от каждой колонки будет точно так же складываться и вычитаться в точке пространства, где находится голова.

Единственный способ избежать этого и услышать чудную "полную" картину - надеть на голову наушники и подавать сигналы от бас-гитар раздельно, в каждое ухо свой гитарист. Тогда никакого вычитания по фазе не будет. Единственное ограничение - число гитаристов не должно превышать количество ушей на голове слушателя.

[mvkarp]

4 минуты назад, Yurkin2015 сказал:

в каждое ухо свой гитарист.

Ох, и противное звучание получается. Секунды слушать можно. Потом мозг прекращает воспринимать музыку, а воспринимает сигнал как агрессивный посторонний источник.

[ArtiomAf]

если по наушнику на гитариста и в каждое ухо свой гитарист, то в голове будет сложение такое же как и в пространстве с калонками, не?
 

[mvkarp]

Зависит от головы. Я не знаю, какая там в Вашем мозгу программа зашита.

А в пространстве будет сложение. Чисто математическое, если так Вас устроит.

[Yurkin2015]

28 минут назад, mvkarp сказал:

противное звучание получается

А, что, доводилось слушать двух бас-гитаристов по раздельным каналам в наушниках?

4 минуты назад, ArtiomAf сказал:

в голове будет сложение такое же как и в пространстве с калонками?
 

В пространстве складываются мгновенные значения звукового давления, если один сигнал в сжатие, а другой в разрежение воздуха, то в сумме будет просто атмосферное давление без звука.

А в голове складывается мощность звука, типа, вдвоём - в два раза громче ..

[Vector-A]

Ага, а если взять наушники RAZER Tiamat 7.1 то можно 10 бас гитаристов подключить, каждому свой динамик.

[mvkarp]

@Yurkin2015, нет, не бас-гитаристов. Два разных сигнала. Вернее, музыкальную композицию, в которой часть инструментов разнесена по стереоканалам. Т.е. часть смешана с соответствующими сдвигами фаз и пр., а парочка - чисто каждый в свой канал. Вспоминания не из приятных. И, если на колонках это слушается нормально (получается локализация источника), то в наушниках - ужас какой-то.

[Vector-A]

Если не ошибаюсь, так Битлы писАлись.

[mvkarp]

У них тоже было сильное разделение. Но не они.

[Yurkin2015]

Да, ранние Битлы этим грешили, в наушниках звучало действительно неприятно - гитара в правом ухе, вокал - в левом. Хорошо, что от этого они быстро отказались.

 

15 минут назад, Stoper сказал:

если взять наушники RAZER Tiamat 7.1

Не-не, тут снова будет сложение-вычитание в воздухе, от чего мы как раз и хотим избавиться.

Надо складывать в голове. Спросите любого ухо-горло-носа, да хоть и Фалкониста, он скажет, что в ухе есть улитка с кучей нервов, каждое нервное окончание настроено на свою частоту. В одно ухе пришёл сигнал 100Гц, соответствующий нерв возбудился, мол, слышу звук. В другое ухе пришло тоже 100Гц - уже другой нерв возбудился, тоже услышал звук. А фаза этих самых 100Гц их не волнует. Поэтому в голове складывается только сила звука.

[Falconist]

Это мой покойный отец был ЛОРом. А я по другому профилю специализировался.

[my504]

Запись стерео может быть синтетической, то есть звукорежиссер сам определяет какой канал и с какими амплитудами-эадержками-АЧХ писать в фонограмму по каналам, а может быть прямо со стереомикрофона либо АВ, либо XY.

Реальная картина звука в зале образована ИНТЕРФЕРЕНЦИЕЙ различных источников и отражений.

То есть никаким способом невозможно восстановить звуковую картину зала. Возможны лишь некие фиксированные проекции звука на виртуальную пару ушей.

Естественно, что бинауральное стерео и стерео с двух мониторов не могут быть идентичными В ПРИНЦИПЕ.

Кстати, в ухе происходит детектирование фазовой суммы пришедших в ухо сигналов. Включая звук переданный через костные ткани. Сиречь 100 гц передать в уши чисто бинаурально не выйдет.

Изменено 25 сентября, 2016 пользователем my504