Датчик высева семян. Нужна помощь!

[barsic]

Добрый день! В общем такое устройство, ставят на сеялки для контроля за высевом! Есть два варианта: один вроде рабочий но на плате затерли название оу, второй жутко нестабильный... он вроде и работает но на раз отсеятся, потом глюки! Датчик состоит из железного короба, текстолитовых пластин с фольгой (находятся друг напротив друга), и самой платы... Датчики, как утверждает производитель, емкостные... На одну пластину подаеться меандр с генератора (в первом 400кгц, во втором 13 кгц) со второй пластины снимается напряжение, усиливаеться и далее через конденсатор на усилитель и триггер шмидта... с выходной частью всё более менее ясно, она однаковая в датчиках. А вот входная отличаеться, в первом(стабильном) оу инвертирующий с оос, во втором( глючный) неинвертирующий с оос... Питание оу 6в через кренку. Оу в первом неизвестно, во втором лм358. Импульсы с пластины около 5mV. При проведение любым объектом между пластинами меняется амплитуда импульсов. Так вот, очень хочеться доработать схему для стабильности. Много помех и наводок усиляют. Много чего перепробовал, бесполезно... может кто подкинет какую нибудь идею... схемы входной части прилагаються.

Более стабильная с неизвестным оу

Глючная

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[oldmao]

Откуда на сеялке помехи и наводки? ОУ в первой схеме можно любой воткнуть, он всё равно компаратором работает. 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[barsic]

Жесткие условия там, стоит в сошнику, а там земля и т.д... вот как раз в первой любой и не заработал. Уже кучу перепробовал, толку 0.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[oldmao]

А если частоту снизить? 400 кГц не каждый ОУ осилит.

[barsic]

Снижал до 50кгц, толку мало... чуйка слабая на семена не реагирует, нестабильность жуткая... как по вашему мнению над какой схемой стоит заморачиваться?

[oldmao]

Трудно сказать, я бы начал с того, что посмотрел осциллографом, что с датчика приходит. А уж поняв, как меняется сигнал, можно придумать и как его обработать.

[barsic]

Выход с генератора... сетка 1 V. Частота около 25 кгц.

На приемной пластине... сетка 5mV..

Принцип такой, при прохождении объекта между пластинами на выходной пластине уменьшаеться амплитуда импульсов... схема обработки более менее понятная, а вот с стабильность входного усилителя всю малину и портит...

[oldmao]

Ага, тогда, похоже что в первом варианте применён трансимпедансный ОУ. А попробуйте в глючной схеме уменьшить R5. Скажем, до 100 кОм. Правые выводы R3 C3 посадить на общий провод. R1 и R2 увеличить до 10 кОм, диод D1 перемкнуть, вместо С1 и С2 (они окажутся параллельно включенными) поставить один на 10 мкФ. Получим классический усилитель с детектором на выходе.

[barsic]

Попробую уменшить... Насчет диода не уверен, с делителя после диода идет напряжение на остальные каскады схемы... чуть позже скину полную схему, сами посмотрите...

А R3 С3 похоже на фильтр обычный, без него после диода пила...

[oldmao]

Да, давайте полную схему. Диод влепили для смещения чего-то другого, ОУ он не нужен.

[kotosob]

Диод D4 для исключения чуствительности к входному-выходному смещению и дрейфу.Зеркало на D1,R2,C2 -образец с осциллятора,открывание D4 и рост напряжения (или спад) и будет работой.Ограничитель на D2..D3 во второй схеме отсутствует или просто забыли нарисовать? Схема 2 просто не корректна и стабильной работы вряд с ней врядли случится..

Изменено 28 сентября, 2016 пользователем kotosob

[barsic]

Обе срисованы с плат, на второй диоды отсутствуют...

Вот полная схема! Они отличаються только входной частью, которые я выше указывал. Емкость конденсаторов указана неправильно (потерял тот лист где были записаны замеры)

[kotosob]

Недолго рассуждая, соберите входной участок с первой схемы,да и дело с концом (в конце-конца ..)..

[barsic]

Так в том то и проблема что не получаеться. Оу затерт, а я уже гору других перепробовал ни один того усиления не дает... и еще та схема искажает прямоугольные импульсы, получаются типа синусоида сдвинутая по фазе

[Lexter]

@barsic , можно попросить озвучить суть задачи?

Что нужно контролировать этим датчиком? Расход семян в килограммах в единицу времени, или просто сам факт, сыплются семена, или уже кончились, бункер пустой?

В зависимости от этого, решение сильно разное.

[kotosob]

А на резонаторе х2--бокс второй или опорный генератор с кварцем? Плохо видно .Судя по схеме,выход на пластину в боксе передающую.В симулятор надо закинуть схему..или по месту подбором..вам видней.

Изменено 28 сентября, 2016 пользователем kotosob

[Falconist]

1 час назад, barsic сказал:

...схема искажает прямоугольные импульсы, получаются типа синусоида сдвинутая по фазе

Да, именно так: http://forum.cxem.net/index.php?/blogs/entry/323-быстродействие-оу-по-сравнению-с-компараторами/

Попробуйте втулить туда компаратор. Только не забудьте на выход поставить резистор, подтягивающий к питанию.

 

[barsic]

А на резонаторе х2--бокс второй или опорный генератор с кварцем? Плохо видно .Судя по схеме,выход на пластину в боксе передающую.В симулятор надо закинуть схему..или по месту подбором..вам видней.

Пластина фольгированный 2-х сторонний текстолит, одна сторона на корпус, вторая на выход генератора, приемная такая же пластина... в схеме резонатор- то условное обозначение пластины... пластины расположени напротив... вечеров покажу что и как если надо

@barsic , можно попросить озвучить суть задачи?

Что нужно контролировать этим датчиком? Расход семян в килограммах в единицу времени, или просто сам факт, сыплются семена, или уже кончились, бункер пустой?

В зависимости от этого, решение сильно разное.

Датчик срабатывает когда пролетяет семя между пластинами... от каждой семечки срабатывает, а блок потом обрабатывает и показывает пропуски и т.д

[oldmao]

Ну по полной схеме видно, что D6 нужен для смещения D7 на начальный участок ВАХ для лучшего детектирования слабых сигналов. Попробуйте поставить трансимпедансный ОУ с подходящей цоколёвкой.

Схема просто детектирует наличие изменения ёмкости датчика, когда летит зерно, она меняется непредсказуемым образом. Встречал в 80-х датчики засорения сеялок производства Болгарии, там использовался оптический метод: падающие зёрна перекрывали поток света от лампочки на фотодатчик. Если нет с фотодатчика переменного сигнала (или нет зерна, или забито зерном или пылью, или перегорела лампочка) в течение 2 секунд, то загорался светодиод, указывающий номер сошника и пищал динамик. Обычно их выкидывали, т.к. колхозному трактористу было похрену, что и как там посеялось, а писк отвлекал. Поэтому у меня было много болгарских транзисторов/диодов и прочих деталей для самоделок

Изменено 28 сентября, 2016 пользователем oldmao

[Mahno]

Кто ставит такое у-во, завод или шарашка? раньше стояли оптические датчики,двух модификаций.

 

[barsic]

Кто ставит такое у-во, завод или шарашка? раньше стояли оптические датчики,двух модификаций.
 

Шарашкина контора... просто у сеялок супн и спч большое отверстие, и пыли много... опто не прокатило... тот первый по схеме Российского производства, второй украинского... они не смогли вычислить и влепили копеечный лм358, а они жутко нестабильны...

[Mahno]

Как мне так это ничтожные колебания на фоне сильных помех, и дело не в операционнике.Ладно трактор старый дизель,на котором и генератора порой нет,но в новых наверняка компьютер и всякие электроприводы,плюс кругом вышки связи.В старых системах стояли лампочки от карманного фонарика,я всё думал почему,а видимо изза сложных условий эксплуаации.

http://jayo.ru/books/2-5-avtomatizaciia-mobilnyh-processov-v-polevodstve/

Изменено 28 сентября, 2016 пользователем Mahno

[barsic]

Я тоже думал выкинуть нафиг, поставить типа солнечной батареи и светодиоды на другой стороне, но подумал так, пыли много, чуть что чуйка завалится...

[kotosob]

Может здесь чего найдется:
https://www.google.co.il/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=емкостные счетчики семян
https://www.google.co.il/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=датчики высева семян

Изменено 28 сентября, 2016 пользователем kotosob

[XP1]

 Она (эта  полная схема )будет работать при уменьшении частоты генератора?