Переделка стандартного ИБП на 220 В на постояное входное напряжение диапазон 50-100 В

[Brandvik]

Здравствуйте уважаемые форумчане.Есть один проект,  основное питание имеет постоянное напряжение 75В (+\- 15В) Для питания управляющей элекетроники необходимо получить 12В до 3А в пике кратковременно импульсно

  DC-DC преобразователей в общедоступном сегменте рынка на такое напряжение не обнаружено. Искать спец микрухи, разводить, травить..... Нет ни желания, ни возможности.

Поэтому есть идея, взять готовый ИБП. Убрать лишнее на входе(или не убирать, не шибко то и мешает...) ... 

Донор уже есть (правда плата у меня другая, обвязка шим контроллера на SMD рассыпухе). Самое интересное что он заводится в течении трех секунд и даже работает с нагрузкой 10Вт от 63В постоянного тока на входе!

Я так понимаю что эти блоки питания классические обратноходовые ИБП, Этот на 3842В. Три обмотки транса первичка, вторичка и питание шим контроллера. опторазвязка и легкая подстройка напруги на выходе.

Предварительно я изучил вопрос по ИБП, понимаю что скорее всего нужно будет перематывать трансформатор и корректировать схему запуска шим контроллера.  Но поскольку познания весьма поверхностны...

Может кто подскажет что конкретно  с ним делать чтобы он гарантированно работал при низком входном напряжении и выдавал свои 12В 3А ? 

Зарание спасибо.

 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Falconist]

А что Вы, собственно, собираетесь питать? Ленту или "голые" светодиоды? Даже если ленту - разделите ее на сегменты и включите их последовательно. 5 отрезков будут питаться уже не 3 амперами, а только 0,6 А. Плюс стабилизатор тока. При 60 В (75 В -15 В) проблем вообще не будет. А при 90 В на нем упадет 30 В, что при 0,6 А даст всего 18 Вт. Любой транзистор в линейном режиме справится. 

Если "голые" светодиоды - то тем более стабилизатор тока пользительнее, стабилизатора напряжения на 12 В.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Brandvik]

Не, светодиодные ленты тут вообще не причем. Вас наверное сбила с толку ссылка на донора. Мне нужно питать управляющую электронику активной парапланерной электролебедки. У нее есть электродинамический тормоз, В этом тормозе стоят полевики и требуют для управления 12В и хороший ток для раскачки затворов при шим регулировании. Питание лебедки аккумулятор 72В

Я конечно могу протянуть дополнительный провод от батареи на котором будет 12В Но этот лишний гемор с доп проводами бесит! И так много всяких проводов и подключений!

 

 

Изменено 2 октября, 2016 пользователем Brandvik

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Falconist]

Меня сбило с толку название темы. В названии - светодиодные ленты, а оказывается, они тут вообще ни при чем. Кстати, изменил.

БП для питания светодиодов может быть в двух вариантах: а) стабилизатор напряжения именно для лент и б) стабилизатор тока для "голых" светодиодов.

У Вас какой именно?

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Brandvik]

У меня источник напряжения.

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Falconist]

Для Вашего случая совершенно необязателен гальванически развязанный БП. Все равно ведь питание не от сети, а от аккумулятора. Вполне достаточно понижающего импульсного стабилизатора. Проблема в том, что навскидку не уверен, что таковые выпускаются промышленно. Хотя могут и выпускаться.

Чем портить донор - лучше спаять с нуля.

http://www.linear.com/product/LTC3810

http://www.linear.com/product/LTC3895

http://www.linear.com/product/LTC3703

Вот, например, до 60 В входного есть. Возможно, что и до 80...100 В можно найти.

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Brandvik]

Вариант. Но, 

Цитата

DC-DC преобразователей в общедоступном сегменте рынка на такое напряжение не обнаружено. Искать спец микрухи, разводить, травить..... Нет ни желания, ни возможности.

А так же, искать в Беларусии радиокомпоненты никаких нервов не хватает! Заказывать почтой, тоже нужны нервы для ожидания пока доедут

А донор уже на руках и его не жалко!!!

 

[Falconist]

Ну, тогда удачи. Вот только боюсь, что надоблаетесь с переделкой больше, чем ваять с нуля.

Кстати, и на 3842 можно смайстрячить понижающий преобразователь.

[Brandvik]

И на том спасибо, раз по существу вопроса сказать нечего буду долбаться сам.

[Falconist]

По существу я посоветовал. Если Вам удобнее брать левое ухо правой рукой через затылок - тогда действительно, делайте это сами. Мне поддерживать такой изврат невместно.

[Brandvik]

Уважаемый, "существо вопроса" заключается в вопросе - что нужно сделать с серийным ИБП который имеется на руках что бы он питался пониженным напряжением. Причем сразу было сказано что все предложения типа возьми и сделай с ноля не приветсвуются. Вы же мне упорно это и предлагаете. Да еще и уверены что отвечаете по "существу вопроса"

И да, мне удобнее " брать левое ухо правой рукой через затылок " потому что левая рука привязана к телу и лежу я мордой об асфальт!

[Falconist]

Вряд ли мой ответ "по существу вопроса" Вам понравится. а) Перемотать трансформатор; б) Уменьшить номинал резистора запуска.

P.S. "ИБП" - это что, Источник Бесперебойного Питания?

 

[Brandvik]

Как раз на такой ответ я и рассчитывал. И сам же об этом  писал в начале.

 Я так понимаю номинал резистора запуска влияет на скорость зарядки и напряжение на конденсаторе в питании шимконтроллера в первый момент включения. Т.е. через это сопротивление конденсатор начинает заряжаться до определенного уровня и контроллер "оживает" что в свою очередь приводи к запуску шима и появлению напряжения на  обмотке питания шим контроллера, круг замкнулся... ?

Перемотать нужно, но вот вопрос что ? Ясное дело первичку, на сколько? В последующем, это должно вызвать повышение тока через эту обмотку при той же выходной мощности трансформатора. По аналогии с обычным трансформатором, во сколько раз хотим понизить входное напряжение, во столько же раз нужно уменьшать кл-во витков первичной обмотки. С импульсником так же? Вторичка и питание контроллера остаются без изменений?

Что будет происходить на третьей ноге Curent Sense после перемотки? Нужно ли менять номиналы обвязки по этой ноге?

ЗЫ. "ИБП" - Импульсный Блок Питания. Я так сократил, если подскажете как правильно называть сокращенно буду признателен. Спасибо.

Изменено 2 октября, 2016 пользователем Brandvik

[Falconist]

Нет, не так. этот резистор дает минимальный ток для запуска ШИМ-микросхемы. Потом подключается её самопитание. Номинал пропорционален выпрямленному питающему напряжению.

А вот остальные вопросы и подпадают под мою фразу: "Вряд ли понравится..." Надо считать. Не зная схемы и ее параметров, никаких рекомендация дать невозможно.

ИИП (Импульсный Источник Питания). Аббревиатура ИБП для блоков питания применялась, когда UPSов еще не было. А потом пришлось эти понятия разграничивать.

[Brandvik]

Не согласен, на UC3842 мелкосхему нужно подать 16В для запуска шима, а в последующем диапазон рабочего напряжения составляет 10-30В при выходе за границы срабатывает защита. Следовательно сначала (в моем случае при нормальном наряжении) через резистор 180кОм  заряжается конденсатор 50мкф до 16В и только затем начинается потребление тока от этого конденсатора для запуска схемы. Косвенно это подтверждается тем что при пониженном напряжении нужно ждать секунд 5 пока он запустится.

Какие параметры схемы необходимо знать для расчета новых обмоток?

Частота генератора шим 46кГц

Воздушный зазор на центральном керне Ш образного сердечника около 0,8мм

Площадь сечения магнитопровода 78мм2

размеры (внешние) 28х29х11,5

Сейчас было намотано

Первичка 60 витков

Вторичка 9 витков

Вторичка питания шим 12 витков

Номинальное напряжение на входе 72В

Номинальное на выходе 12В

Чего не хватает?

[Starichok]

25 минут назад, Brandvik сказал:

Чего не хватает?

не хватает расчета трансформатора на минимальное напряжение 50 Вольт указанное в названии темы.

В 01.10.2016 в 21:43, Brandvik сказал:

Может кто подскажет что конкретно  с ним делать чтобы он гарантированно работал при низком входном напряжении и выдавал свои 12В 3А ?

рассчитать и намотать трансформатор.

[Brandvik]

Спасибо капитан Очевидность! Очень ценный пост!

Вы сюда потролить зашли?

Вы мой последний пост по диагонали читали? 

Я спросил 

Цитата

Какие параметры схемы необходимо знать для расчета новых обмоток?

И перечислил уже известные...

Вот и спрашиваю, каких параметров не хватает для расчетов?

Уважаемые форумчане, если найдется кто то кому не лень прикинуть посчитать, помогите пожалуйста.

Троли и прочие, кому лень возиться с незнайкой объясняя в 10й раз прописные истины, проходите мимо... В конце концов это открытый форум , я никого за руку не хватаю с мольбами о помощи.

[Falconist]

А поискать по форуму - религия не позволяет?

http://forum.cxem.net/index.php?/topic/70885-программы-расчета-трансформаторов-и-дросселей/

Кстати, не помешало бы перед Старичком, автором этого пакета, и извиниться. 

 

[Brandvik]

Я добросовестно самостоятельно гуглю на тему расчета импульсных трансформаторов, но до сих пор путного ничего не попалось. Либо дебри с кучей формул, либо навороченные проги с не меньшей кучей непонятных параметров. Признаюсь, поискать на форуме не догадался, но это не повод для стеба со стороны Старичка. Можно же было по простому, сразу написать, - обратите внимание сюда... А что сделал Старичок? Написал пустое, бессмысленное сообщение. Я конечно тоже с ёрничал, но не вижу повода для извинений. Однако, выражаю признание и респект как человеку который делает реальные и нужные вещи! 

Вечером попробую разобраться с программой. Спасибо всем.

[NASER]

 

 

[Starichok]

заранее извиняюсь за очередной стеб, но повод упустить не могу.

1 час назад, Brandvik сказал:

Признаюсь, поискать на форуме не догадался

и я признаюсь, что я не догадался, что ты пришел на форум только писать про свои проблемы, а не читать на форуме, что уже написали до тебя о твоих проблемах...

[Falconist]

@NASER если что-то рекомендуете, то хотя бы внимательно изучите рекомендуемое. Диод UF4007 развернут в обратную сторону. А если в схеме есть хоть одна подобная ошибка - лично у меня пропадает всякое доверие к такой схеме ВООБЩЕ.
 

[NASER]

55 минут назад, Falconist сказал:

@NASER если что-то рекомендуете, то хотя бы внимательно изучите рекомендуемое. Диод UF4007 развернут в обратную сторону. А если в схеме есть хоть одна подобная ошибка - лично у меня пропадает всякое доверие к такой схеме ВООБЩЕ.
 

Вы это серьезно?

[Falconist]

Вполне. Vcc имеет положительную полярность, а диод самопитания в таком включении выдаст отрицательную.

А Вы что, никогда с ляпсусами в даташитах не сталкивались?

[Yurkin2015]

Это не ляпсус, это диод вольтдобавки для драйвера верхнего транзистора.