Александр Л

Усилитель класса SuperA (Non Switching, ЭА) Вариант 8

93 сообщения в этой теме

J_Ohm    290
В 12.10.2016 в 08:43, Александр Л сказал:

Неплохо было бы разработать термокаскад, ток которого зависит только от температуры

Осторожно поинтересуюсь: это пожелание возникло не в связи ли с тем, что стабильность тока покоя выходного каскада остается не до конца решенной проблемой? Кстати, какой величины он по-Вашему должен быть в данном усилителе?

Я позволил себе поэкспериментировать с моделью с целью как-нибудь реализовать класс Extra A - как я его понимаю - оставаясь в рамках исходной структуры с независимыми плечами:Amp. of Laykov with QCC 15.6.PNGМодель: Amp. of Laykov with QCC 15.6.zip   В 10-ой версии мультисима симуляция демонстрировала некое подобие самовозбуждения, поэтому сделал в 13-ой. К некоторым подстроечникам в обозначении приписаны рекомендуемые проценты положения движков.

Сразу замечу, что перекашиваемые токовые зеркала здесь работают не для отделения сигнала минимального тока на логарифмической нелинейности p-n переходов, - не так, как в "Натали", поскольку малое сопротивление сигнальных шунтов 0,1 Ом не слишком позволяет это сделать. Как бы то ни было - характер управления смещением тоже получился совсем иным.

Хорошо это или плохо - смотрите сами. Замечу, что эта МОДЕЛЬ ориентирована именно на удобство исследования в симуляции, а в железе кое-что потребует изменения.

Кстати, обратите внимание на двухполюсник-ГСТ (в правой части). Его ВАХ сделана отрицательной для нейтрализации эффекта Эрли в токовых зеркалах, хотя ни что не мешает в иных случаях скомпенсировать динамическую проводимость только самого ГСТ. Предпочел бы в натуре по другому но в модели такое решение проще.

Чем в итоге сие отличается от v7 или, тем более, от v8:

  1. Изменение зависимости искажений от уровня сигнала, его асимметрии, характера нагрузки, частоты. Ток покоя выбран 100 мА, поскольку, при меньшем его значении, в модели возможно исчерпание диапазона слежения за токовым минимумом, и сильное превышение уровня искажений по сравнению с v7 из-за разрыва петли ООС. В среднем по гармоникам получилось не сильно хуже, не говоря о работе на комплексную нагрузку. На 10 кГц искажения в обоих моделях вырастают на порядок.

  2. Ток покоя выходных транзисторов не зависит фатально от температуры переходов без применения термокомпенсации. При необходимости, его можно и увеличить. Для имитации перегрева транзисторов, в модель добавлены источники, повышающие на 0,2 В напряжения на базах. Теоретически, упрощенно, ток через транзисторы должен был бы вырасти на несколько порядков, а получается рост только примерно на 10%.

  3. Усложнение схемы, причем, похоже, - не окончательное. Соответственно, - больше хлопот с подбором транзисторов и с подгонкой номиналов ради минимизации искажений. Сам исходный усилитель к симметрии выходных комплементарных пар в упомянутом плане весьма чувствителен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
6 часов назад, J_Ohm сказал:

Осторожно поинтересуюсь: это пожелание возникло не в связи ли с тем, что стабильность тока покоя выходного каскада остается не до конца решенной проблемой? Кстати, какой величины он по-Вашему должен быть в данном усилителе?

Здравствуйте. Это совсем другой разговор. Рад что вы снова появились. Потому, что судя по последнему сообщению возможен прогресс в совершенствовании v8. Мало кто так глубоко копает. Верней, ещё как копают, но не в том месте. Пока нет времени всё обдумать, но предварительно скажу что со всем сказанным выше согласен, т.к. знаю прекрасно знаю все недостатки и достоинства усилителя. Просто подход был радикальный и рискованный. Все видят это как массу ошибок. Но всё сравнивалось по звучанию. Всё делалось сознательно, а не по глупости! Поэтому и термостабильность ТП  считалась вторичной проблемой. Не вопрос добавить резисторов, звук портится! И так же в эмиттерах выходных транзисторов, чтобы сделать прямой контроль как в "Натали" надо или такую же мощность делать, или резисторы ставить по 0,6 ом. Считаю это недопустимым. Колебания ТП - это проблема в тех усилителях, где его вынуждены поднимать до 200мА (опасен разогрев) а его понижение даст снижение качества. Здесь же он мизерный, а его колебания никак не влияют на качество. О его величине я уже говорил подробно в описании V6-V7. Выводы такие: чем ниже ТП, тем выше качество звука в любом усилителе. Остальное - проблемы конструктора. И тут вылазят проблемы плавного переключения.  Поэтому режим В звучит хуже АВ. Уже сто раз повторяю свою точку зрения. Я понимаю, что ничто так  не мешает видеть, как точка зрения. Но так было решено. Всё есть в описаниях. А термокаскад в любом случае должен быть таким, потому что стоит между ГСТ. Думаю есть проблемы только с настройкой ТП, а не с его стабильностью. Для V7 желательно 60мА, а для V8 100мА. Можно и подробнее, но нет времени.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Buzzzin    412

Дайте вставлю свои 5 копеек . В версии 6 и 5 качество звука сильно растёт при превышении ТП до отметки 120Ма или около того. Настройка считаю почти беспроблемная учитывая - то, если собиратель внимательно прочёл и ПОНЯЛ описание работы термы. Про остальное не скажу в7 и 8 не собирал - как-то сразу перепрыгнул на Натали 

Александр! А почему вы упорно не желаете нарастить  мощность?:) думаю всё-же не помешает сделать 2 пары в выхлопе - это ещё и повлияет на улучшение контроля динамика :yes:

Изменено пользователем Buzzzin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Angler    12

Тогда и я добавлю 5 копеек. В версии 6 моими многими экспериментами было установлено заметно (не только мной) лучшее звучание если в ВК поставить вместо тошибы две штуки BD911/912 с токами 63 ма на каждом и резисторами по 0.33 ом в эмиттерах (в сумме 120 ма как Антон говорит). я смонтировал 4 сборки на медной платформе с термотранзистором на ней же. ТП стоит просто "железно".

  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Buzzzin    412

Ну Тошибы вообще желательно заменить на Санкены или КТD , КТВ - звук вообще становится лучше на слух.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
J_Ohm    290
В 19.10.2016 в 19:39, Buzzzin сказал:

Александр! А почему вы упорно не желаете нарастить  мощность?

Подъем мощности подразумевает использование более мощных выходных транзисторов с компромиссом в параметрах, влияющих на качество, а усиление трех каскадов с комбинированной ООС в эмиттерах первого и так не слишком высокое. Недостаток  усиления тока, подозреваю, является фактором и снижения качества звука от добавления эмиттерных резисторов в выходном каскаде. Токовую компоненту ООС можно ослабить, уменьшив сопротивления 1 к и 3,3 к в несколько раз (с умощнением цепей смещения). Ценой улучшения будет резисторная "печка", но радикально проблема не решается.

В библиотеке мультисима вообще не нашел выходной комплементарной пары, дающей искажения хотя бы на уровне исходных виртуальных транзисторов. На 10-20 кГц удручающе выходят уже десятые доли процента и даже выше. Что за беда.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Buzzzin    412

А ко говорил про более мощные транзисторы в выхлопе? я подразумевал увеличение количества пар выходных транзисторов и поднятие питания вольт до 45-ти в плечё 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, J_Ohm сказал:

 Недостаток  усиления тока, подозреваю, является фактором и снижения качества звука от добавления эмиттерных резисторов в выходном каскаде.

Резисторы в цепь эмиттера как раз и ставятся для снижения усиления по току. Это местная ООС. И куда бы мы их не поставили, результат будет тот же, вплоть до превращения каскада в эмиттерный повторитель. Мы все говорим с разных точек зрения. Всё гораздо проще и прозаичней. Уберите местную ОС и увидите какое здесь усиление по току. Когда разрабатывался усилитель, полноценных симуляторов не было. Для резистора в цепи эмиттера достаточно взглянуть на его величину. Прирост тока коллектора без резистора равен Ку транзистора, А прирост тока с резистором происходит лишь до тех пор, пока напряжение на резисторе не сравняется с напряжением базы -0,6...0,75 В. А прирост (дельта) это и есть разрешающая способность. А разрешающая способность это и есть качество звука. То же самое и с термозависимостью, которую снижают эти резисторы. Вы правильно заметили что сами выходные немного зависимы. Всё идёт с первых каскадов. А это значит, что в усилителе хорошая взаимосвязь по току. Отсюда и звук соответствующий. А транзистор, который слабо реагирует на изменение тока предыдущего каскада от температуры, так же слабо будет реагировать и на малейшие изменения полезного сигнала. Так что палка о двух концах. Усилитель без этих компромиссов. За что и склоняют. 

Изменено пользователем Александр Л

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Buzzzin    412

Александр ! вы так и не оветили на мой вопрос , конечно были люди которе наращивали мощность тем способом , который я озвучил , но я предлагаю его как способ повысить качество звучания и не более того . если я не прав - поправьте пожалуйста недоучку :blush:

ну и мощности в 100-120вт мне лично маловато - у меня просто АСки 230вт максималки и 180 вт ном. и частный дом , потому иногда хочется выкрутить до клипа , а ведь 100вт мало:crazy:

Изменено пользователем Buzzzin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
J_Ohm    290
1 час назад, Александр Л сказал:

Резисторы в цепь эмиттера как раз и ставятся для снижения усиления по току. Это местная ООС.

Разумеется, ООС.

Не разделяю оптимизма по поводу большого токового усиления, потому, что требуется еще больше. Уменьшение упомянутых сопротивлений в симуляции практически пропорционально снижает искажения на высоких частотах. Поскольку ООС этих цепей по напряжению сохранялась, объясняется феномен тем, что передача по току всех трех каскадов слишком нелинейна (что не удивительно, учитывая работу с заведомо асимметричным током), в то время как местная токовая ООС линеаризирует только первый каскад, где искажения и так минимальны. При этом сокращается общий запас по усилению - ресурс подавления всех искажений. На частоте 1 кГц, понятное дело, все хорошо, но вот с ростом частоты %% катастрофически ухудшаются.

Изменено пользователем J_Ohm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
apple_r    23
В 19.10.2016 в 20:14, Angler сказал:

В версии 6 моими многими экспериментами было установлено заметно (не только мной) лучшее звучание если в ВК поставить вместо тошибы две штуки BD911/912 с токами 63 ма на каждом и резисторами по 0.33 ом в эмиттерах

Я 7-ю версию так дорабатывал. Только я остановился на 3-х парах выходных с R=0.47Ом. И 2-х парах в предвыходном с резистором 10-15 Ом в эмиттере. Также в разрыв дорожек к базам каждого транзистора первого каскада после ОУ впаял SMD по 40 Ом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 часов назад, Buzzzin сказал:

Александр ! вы так и не ответили на мой вопрос , конечно были люди которе наращивали мощность тем способом , который я озвучил , но я предлагаю его как способ повысить качество звучания и не более того . если я не прав - поправьте пожалуйста

А что тут поправлять? Всё верно. 8 лет назад решили умощнять кто как хочет. Лишний вопрос. Моя цель была сохранить достойное звучание и больше ничего, а то нахимичат и меня же обвинят за звук который я и не слышал. А теперь, когда у людей большие наработки и сами могут всё сравнить, можно вообще пускать всё на самотек. Мавр сделал своё дело.

Изменено пользователем Александр Л
  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Artik    122

Что-то подзатихло все.

Кто-то собрал уже?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
imm0rta1    9
3 минуты назад, Artik сказал:

Кто-то собрал уже?

А смысл.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Artik    122

Да фикус его знает, начало было активным, даже ПП нарисовали, а в последнее время совсем нет сообщений.

Интересно стало просто.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, думаю мыслящие граждане всё поняли. А вот те, кто несколько лет кричал, спорил, и требовал повышения остаточного тока, куда подевались? Пробуйте, доказывайте свою правоту. Если сможете.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 16.11.2016 в 15:36, Artik сказал:

Что-то подзатихло все.

Кто-то собрал уже?

А смысл.

А действительно, есть ли смысл собирать схему, которую мусолят который год и так никто толком не собрал...всё спорят, спорят.....настраивают, настраивают, извращаются......мужественно прочитал предыдущую тему по ней в 600 страниц и просто устал............вникать и разбираться в том, что мне на самом деле не нужно по жизни, а нужно только лишь чтобы не спалить выходники или якобы получить правильный звук.... Собрал 7-ю версию, всё равно JLH лучше, просто мощности мало... жалко времени, хотя и читал на работе
Может лучше взять такой http://www.audiomania.ru/stereo_usilitel/onkyo/onkyo_a-9030.html
Японцы наверное знают, что делают)

  • Одобряю 1
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
BadaBum    3

Бери )) Свою стоимость он точно "отыграет",+ корпус,трансформатор,детали от него, если что для нового Усилка сгодятся "донором"!

  • Лайк 1
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас