Перейти к содержанию

Никитинский На N-полевиках (печатка)


Рекомендуемые сообщения

Усилитель говорят с достаточно хорошим качеством звука (в девичестве серийный Creek 4330).Вот хочу собрать а печатки на раздельные каналы нет.Правда на Вегалабе один товарисч по скану оригинальной платы восстановил но она не устраивает несколькими моментами.Поэтому то и начал эпопею со своей.

Пожалуйста более опытные коллеги - звуколюбы и любители паяльника оцените и направте на истинный путь.

кто не видел оригинал схемы прилагаю.

post-20683-1177174882_thumb.jpg

Вы думаете "Там" дураки сидят?На солнце полетите ночью.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

А в ответ тишина.

Ну да ладно сегодня проверю сам последний раз и буду наверное делать печаточку.Может всетаки ктонибудь еще глянет А :(

Вы думаете "Там" дураки сидят?На солнце полетите ночью.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сделал печатку пока на один канал.Запаял все кроме выходников и конденсаторов(заказал WIMA в Conrad Spb).Сфоткал на телефон -Нихрена не видно :rolleyes:

post-20683-1177392975_thumb.jpg

Вы думаете "Там" дураки сидят?На солнце полетите ночью.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1. Q9 не обязательно размещать именно между выходниками. Легче будет расположить его слева от положительного выходника. Прижимать его лучше не к радиатору, а к пластиковому корпусу Q11.

2. Затворный резистор R17 разместить вдоль Q11. Для этого придётся чуть сдвинуть вниз защитный 0,47R.

3. Затворный R13 надо разместить как можно ближе к затвору Q8. Для этого расположить С7 и D4 сверху Q8.

4. В схеме соединений - ошибка, диоды D5 D6 (вместе с 1nF) должны присоединяться к истоку(_S_ource) Q8, а не к затвору.

5. Не хватает стабилитрона ZD2 в параллель с С6(100nF)

6. Сигнал обратной связи лучше брать непосредственно с площадки для впаивания выходного проводника а не с ноги одного из выходников, и лучше пустить дорожку не в обход всей схемы, а напрямик. Резисторы обратной связи R9 R28 расположить как можно ближе к базе Q2.

post-25888-1177506120_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Q1 и Q2 повернул бы плоской стороной друг к другу: смазваешь термопастой и термоусадку сверх. А так тепловой контакт хреновый, как у тебя сейчас.

1. Q9 не обязательно размещать именно между выходниками. Легче будет расположить его слева от положительного выходника. Прижимать его лучше не к радиатору, а к пластиковому корпусу Q11.

Как показала практика - у пластика корпусов мощных транзисторов хреновая теплопроводность, поэтому лучше к радиатору прижать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Радиатор имеет значительную теплоемкость,

поэтому его температура не отражает быстрые изменения температуры даже металлического основания транзистора.

А между основанием транзистора и кристаллом - тоже есть конечное тепловое сопротивление.

Пластиковый же компаунд имеет непосредственный тепловой контакт не только с металлическим основанием,

но и непосредственно с кристаллом транзистора.

Так как через компаунд не происходит передача значительной мощности,

разность температур "кристалл" - "поверхность пластика" получается небольшой (даже при большом тепловом сопротивлении компаунда).

А теплоемкость компаунда - намного меньше, чем у массивного радиатора,

поэтому его температура намного быстрее отражает изменения температуры кристалла.

Исходя из этого, размещение датчика на корпусе транзистора, а не на радиаторе,

позволит намного точнее удержать ток покоя,

а звучание усилителя заметно зависит от точности термокомпенсации.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Q1 и Q2 повернул бы плоской стороной друг к другу: смазваешь термопастой и термоусадку сверх. А так тепловой контакт хреновый, как у тебя сейчас.

Если глянете на фотку то станет заметно искореженные Q1 и Q2 - соеденил плоскими поверхностями именно для теплового контакта.

А в оригинале CREEK4330 транзисторы вообще не контактируют - и ничего играет всем на зависть (как говорят ,т.к.сам не слышал),а про тепловой контакт дифкаскада впринципе согласен.

А вообще после замечаний по плате решил попробовать развести новую т.к. время еще есть (wima приедет только после майских).усилитель планируется для себя любимого ,поэтому будем стараться.

А как поведут себя полевики поле распайки ,а то в платку то впаял а она нехорошая оказалась.А IRF540 только на заказ.Правда купил 6 шт.Но на резерв надо оставить.

Вы думаете "Там" дураки сидят?На солнце полетите ночью.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 yaghtn: Вы на практике ставили эксперимент? Вы знаете из какого материала сделан корпус IRF540, какая у него теплопроводность? Я не знаю, поэтому советую прикручивать транзистор термостабилизации на радиатор.

Не знаю из какого материала именно сделан корпус парочки 5200/1943, но факт: на радиаторе палец держать невозможно в то время как корпус транзистора теплый. Примерно разница в температуре между радиатором и корпусом транзистора 25-40 градусов, в общем довольно ощутима. И еще: металлическая подложка нагляднее отражает температуру кристалла, нежели корпус.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Обычный компаунд имеет нормальную теплопроводность

(например, бывает полезно приклеить радиатор к корпусу греющегося операционника).

У всех мощных транзисторов, которые мне приходилось использовать, корпус разогревался сильнее, чем радиатор.

Чтобы пластик был заметно холоднее радатора и металлического основания транзистора - таких экземпляров я не встречал.

Термодатчик можно крепить к радиатору в тех схемах,

где ИОН смещения выходного каскада зашунтирован конденсатором большой емкости

и быстрые изменения температуры всё равно не будут отработаны.

Здесь - не тот случай.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Чтобы пластик был заметно холоднее радатора и металлического основания транзистора - таких экземпляров я не встречал.

Судя по вашим глубокомысленным заявлениям, вы вообще никаких "экземпляров транзисторов" в жизни никогда не встречали. :) А что такое термодинамика слышали когда-нибудь?

Есть такая величина как тепловое сопротивление, оно зависит от материала. От Rt зависит другая величина - тепловая постоянная времени Tt, являющаяся произведением Rt на теплоемкость Ct. Учитывая что пластиковый корпус транзистора его подложка/основание и радиатор работают в единой тепловой системе, их общая теплоемкость примерно равна. При этом Rt пластика на порядки выше чем Rt металла, соответвенно термодачик прикрепленный к пластику сработает с задержкой по времени Tt=Rt.пл*Ct.общее. Где: Rt.пл - тепловое спротивление пластика, а Ct - общая теплоемкость системы.

В общем учиться, учиться и учиться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Mr. Goldfinger

всё на всё помножить - у вас так получается? :)

Радиатор не участвует в цепи теплоотдачи "oснование(и кристалл) -> пластик -> воздух", поэтому его теплоёмкость не вносит задержек в процесс перегрева пластика основанием и кристаллом.

Может, вы где-то что-то и слышали, но вот с применением на практике - баальшие проблемы.

Изменено пользователем yaghtn
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Радиатор не участвует в цепи теплоотдачи "oснование(и кристалл) -> пластик -> воздух", поэтому его теплоёмкость не вносит задержек в процесс перегрева пластика основанием и кристаллом.

Как это не участвует? А зачем он там тогда? :) Вы когда-нибудь усилитель живьем видели? Похоже что нет.

на практике - баальшие проблемы.

Дружок, у меня больше 25 лет практического опыта, не считая высших образований и кандидатской степени :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У всех мощных транзисторов, которые мне приходилось использовать, корпус разогревался сильнее, чем радиатор

Значит хреновая прокладка стояла между транзистором и радиатором, такого быть не должно.

например, бывает полезно приклеить радиатор к корпусу греющегося операционника

А куда еще операционнику радиатор крепить, у него же подложка не выходит наружу?

Давай рассмотрим две цепи теплоотдачи:

Кристалл->Медная подложка->Термопаста->Аллюминий->ИОН

Кристалл->Компаунд->Пластик->Термопаста->ИОН

Что-то мне подсказывает, что связка медь+аллюминий имеют самую высокую теплопроводность, нежели компаунд и пластик. Лучше меди передает тепло только элемент Пельтье.

2 Mr. Goldfinger: по-моему тут даже не надо 25ти летнего опыта и знания формул, достаточно просто здраво рассуждать: Как пластик вместе с компаундом может передавать тепло лучше медной!!! подложки на которую напылен транзистор???

P.S. Кажется я понял куда клонит yaghtn: в то время, пока температура кристалла резко изменяется, наш ленивый радиатор еще только только прогревается, а вот корпус транзистора меняет свою температуру в полном соответствии с кристаллом. Увы и ах, такого в принципе не может быть. Физика.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

P.S. Кажется я понял куда клонит yaghtn: в то время, пока температура кристалла резко изменяется, наш ленивый радиатор еще только только прогревается, а вот корпус транзистора меняет свою температуру в полном соответствии с кристаллом. Увы и ах, такого в принципе не может быть. Физика.

Ну бывает физика теоретическая ,а бывает и экспериментальная - поэтому предлагаю проверить теорию практикой,т.е. замерить температуру радиатора в зоне перехода транзистор-радиатор и корпуса транзистора со стороны противоположной подложке.А в принципе корпус транзистора- датчика можно и прижать к подложке там достаточная площадь для этого (см.корпус IRL540).

Но вопрос в другом по данной схеме,температуру какого из выходников контролировать Q11 или Q12

Вы думаете "Там" дураки сидят?На солнце полетите ночью.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Давай рассмотрим две цепи теплоотдачи:

Кристалл->Медная подложка->Термопаста->Аллюминий->ИОН

Кристалл->Компаунд->Пластик->Термопаста->ИОН

Давай рассмотрим :)

Нормальный радиатор - это не меньше 200 квадратных сантиметров.

Площадь поветрхности компаунда - всего 1 квадратный сантиметр.

Если на транзисторе, и радиаторе рассеивается, скажем 20Вт,

то через пластиковый корпус сможет уйти теоретически не больше 0,1 ватта,

а на деле - ещё меньше.

Никто же не заставляет снимать сотни ватт через пластик,

для нагрева термодатчика достаточно сотых долей ватта.

По данным on semiconductor, компаунд корпуса то220 обычного применения состоит на 80% из кварцевого наполнителя.

и теплопроводность такого состава примерно в сто раз меньше, чем у алюминия.

Тепловой поток - в 200 раз меньше, теплопроводность - в 100 раз меньше, а значит разница температур между нагревающим основанием транзистора и внешней поверхностью у компаунда получается меньше, чем у алюминевого радиатора.

Значения удельной теплоемкости у алюминия и кварцевого наполнителя - одного порядка,

но масса пластиковой части то220 составляет всего пол-грамма, а масса радиатора - 200-300 грамм.

Чтобы изменить температуру 300 грамм алюминия на один градус, потребуется примерно 10 джоулей, или 10 Ватт-секунд. Вот такая вот постоянная времени. У пластика постоянная времени будет меньше на несколько порядков.

Если интересны конкретные цифры и тонкости - можете посмотреть книгу "Технология герметизации элементов РЭА" П. Роздзяла.

Методики теплового расчета приводит каждый производитель мощных полупроводников, в частности можете почитать аппликухи на irf.com или onsemi.com

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну вот забацал новую печатку .

Еще не проверял, поэтому косяки неизбежны.

Если кто взглянет и проверит - заранее благодарен.

Poleviki.rar

post-20683-1177916585_thumb.jpg

Вы думаете "Там" дураки сидят?На солнце полетите ночью.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну вот забацал новую печатку .

Чего-то интегратор к земле нигде не присоединяется.

И r28(18k) опять слишком далеко от входа.

R18 надо поставить как можно ближе к базе входного транзистора.

Если "на пальцах" - дорожка от интегратора до входа присоединяется к схеме только через немаленькие сопротивления, и будет болтаться от наводок и вся наводка пойдёт на вход усилителя.

А если резистор поставить близко ко входу, то с одной стороны дорожка будет жестко держаться выходом ОУ, а с другой стороны - наводка ослабится делителем обратной связи 18кОм/1кОм.

Дорожку с выхода усилителя до R9 - выпрямить. Незачем её пропускать под мощным и индуктивным резистором.

Сигнал для ОУ можно взять со стока(Drain) правого выходного транзистора.

Изменено пользователем yaghtn
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сто тридцать пятая попытка побега из бастилии.Да недаром схемотехнику называют исскуством.Схемку развести нетривиальная задача.Особенно в первый раз.

Спасибо отдельное Yan за терпение в анализе платки.

Ну вот очередное творение.

Цепи питания опера решил пока не разводить.Наверное оставлю на плате только электролиты развязки.А стабилизаторы вынесу на отдельную платку.

Прошу в очередной раз заценить и поругать.

post-20683-1178013946_thumb.jpg

Вы думаете "Там" дураки сидят?На солнце полетите ночью.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По данным on semiconductor, компаунд корпуса то220 обычного применения состоит на 80% из кварцевого наполнителя. и теплопроводность такого состава примерно в сто раз меньше, чем у алюминия.

А здесь теплопроводность алюминия совсем не причем.

Термосопротивление Junction-Case для корпуса TO-220 = 0.78 C/W, корпуса TO-220FP (в пластике) = 3.57 C/W, т.е. отличается всего в 4.5 раза.

Но главное не это - термосопротивление играет в тепловом Законе Ома такую же роль как обычное сопротивление для электрического Закона Ома для участка цепи.

Если рассмотреть Закон Ома в дифференциальной форме (мы сейчас будем все наши кандидатские обсуждать или только часть? :) то никаких "накапливающих" элементов тут нет, и что в статике что в динамике - градиент температуры определяется только подведенной мощностью и термосопротивлением.

А вот теплоемкость - как раз играет роль конденсатора, и при рассмотрении динамического процесса - влиять будет.

В даном конкретном случае - при заметном растоянии от исочника тепла до датчика, поэтому - ставить термодатчик сверху пластика или на радиатор РЯДОМ с транзистором, роли не играет, рядом даже лучше (поскольку активная составляющая термоимпеданса превалирует над реактивной).

Тепер из реальной практики - мерять температуру транзисторов (в т.ч. и в динамике) мне приходится довольно часто, точечной термопарой. Точнее всего - получается если мерять в углу, образованном транзистором и радиатором.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...