Ulis

Никитинский На N-полевиках (печатка)

94 сообщения в этой теме

Ulis    1 169
По данным on semiconductor, компаунд корпуса то220 обычного применения состоит на 80% из кварцевого наполнителя. и теплопроводность такого состава примерно в сто раз меньше, чем у алюминия.

А здесь теплопроводность алюминия совсем не причем.

Термосопротивление Junction-Case для корпуса TO-220 = 0.78 C/W, корпуса TO-220FP (в пластике) = 3.57 C/W, т.е. отличается всего в 4.5 раза.

Но главное не это - термосопротивление играет в тепловом Законе Ома такую же роль как обычное сопротивление для электрического Закона Ома для участка цепи.

Если рассмотреть Закон Ома в дифференциальной форме (мы сейчас будем все наши кандидатские обсуждать или только часть? :) то никаких "накапливающих" элементов тут нет, и что в статике что в динамике - градиент температуры определяется только подведенной мощностью и термосопротивлением.

А вот теплоемкость - как раз играет роль конденсатора, и при рассмотрении динамического процесса - влиять будет.

В даном конкретном случае - при заметном растоянии от исочника тепла до датчика, поэтому - ставить термодатчик сверху пластика или на радиатор РЯДОМ с транзистором, роли не играет, рядом даже лучше (поскольку активная составляющая термоимпеданса превалирует над реактивной).

Тепер из реальной практики - мерять температуру транзисторов (в т.ч. и в динамике) мне приходится довольно часто, точечной термопарой. Точнее всего - получается если мерять в углу, образованном транзистором и радиатором.

Все супер но всетаки как насчет плалатки.Терморежим транзистстора Q9 это на мой1 взгляд в данной схемотехнике дело десятое , или я не прав?

Аналшиз печатной платы для меня главное.

Заранееи всем спасибо за конструктивизм но хотелось бы конкретики по недостаткам именно п.п. заранее спасибо.

Народ - большая просьба (и надежда на понимание) усилделается дал себя - поэтому просьбамаксимально конструктивно подойти именно к анализу п.п. .

Заранее спасибо.

а вообще печаткине рисовал с 1987 года

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
yaghtn    4
В даном конкретном случае - при заметном растоянии от исочника тепла до датчика, поэтому - ставить термодатчик сверху пластика или на радиатор РЯДОМ с транзистором, роли не играет, рядом даже лучше (поскольку активная составляющая термоимпеданса превалирует над реактивной).

В случае крепления термодатчика на корпус -

как раз получается, что активная составляющая вносит больший вклад. Если интересно - посчитайте.

Тепер из реальной практики - мерять температуру транзисторов (в т.ч. и в динамике) мне приходится довольно часто, точечной термопарой. Точнее всего - получается если мерять в углу, образованном транзистором и радиатором.

Вообще, точнее всего измерять температуру кристалла (а не транзистора в целом)

- по падению напряжения на pn-переходе, расположеном на самом кристалле, по эммитерному переходу или по встречному диоду у mosfet.

Ulis, прошлая разводка вроде лучше была, просто надо было убрать дорожку обратной связи из-под проволочного резистора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ulis    1 169

Ulis, прошлая разводка вроде лучше была, просто надо было убрать дорожку обратной связи из-под проволочного резистора.

Дорожку из под защитного резистора вытащил.Для этого пришлось перенести R24 (100к) к стоку Q12 - это нормально?

И подвинул R28(18k) поближе к базе Q2 -

Ну а в остальном, заметил на этой версии п.п. ошибку - была перепутанна полярность стабилитронов в питании опера.

И как вам исправленная версия платки?

post-20683-1178069693_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
yaghtn    4

Ulis, нормально.

А что питание ОУ не доразвёл?

От отрицательного питания провести дорожку под R22 и R24 (который можно подвинуть вниз), и через балластный резистор (1кОм вроде у тебя было?) довести до отрицательного стабилитрона.

Резистор от V+ до положительного стабилитрона расположить рядом с R5, дорожку от него провести вдоль левого края платы вниз, и вдоль низа - до стабилитрона.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ulis    1 169
Ulis, нормально.

А что питание ОУ не доразвёл?

От отрицательного питания провести дорожку под R22 и R24 (который можно подвинуть вниз), и через балластный резистор (1кОм вроде у тебя было?) довести до отрицательного стабилитрона.

Резистор от V+ до положительного стабилитрона расположить рядом с R5, дорожку от него провести вдоль левого края платы вниз, и вдоль низа - до стабилитрона.

Да просто уже немного запарился рисовать.Все время что-то выпадает.Сегодня вечером буду наводить марафет у питания опера.

Спасибо.

Да а как еще косяков не видно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ulis    1 169

А ничего ,что цепь питания положительного плеча будет проходить рядом (ну относительно) со входом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Allregia   
Гость Allregia
Вообще, точнее всего измерять температуру кристалла (а не транзистора в целом)

- по падению напряжения на pn-переходе, расположеном на самом кристалле, по эммитерному переходу или по встречному диоду у mosfet.

"Не говорите мне что делать, я не буду говорить куда вам идти".

В собраном устройстве, поставить термодатчик от тестера или логгера на несколько порядков проще, чем влазить в схему (в ряде случаев я вобще инфракрасным направленым термометром меряю).

Да и мерять падение напряжения на работающем на 200-500кгц мосфете не так просто в этих условиях.

Изменено пользователем Allregia

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
yaghtn    4
"Не говорите мне что делать, я не буду говорить куда вам идти".

Вы путаете, уважаемый. И позволяете себе допускать бестактность к собеседнику на ровном месте.

Я нигде не указывал, что и куда вам следует делать.

Естественно, вы вольны решать свои задачи как угодно,

использовать простейшие методы решения,

и уверять себя в их абсолютной точности, раз вам так больше нравится.

А ничего ,что цепь питания положительного плеча будет проходить рядом (ну относительно) со входом.

Можно взять положительное питание с электролита С4, будет нормально.

Изменено пользователем yaghtn

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ulis    1 169
А ничего ,что цепь питания положительного плеча будет проходить рядом (ну относительно) со входом.

Можно взять положительное питание с электролита С4, будет нормально.

Вот последний вариант с исправлениями и доразведенными цепями питания опера.

Сделал чуть-чуть по своему - годится или нет?

Спасибо

post-20683-1178129409_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Allregia   
Гость Allregia
"Не говорите мне что делать, я не буду говорить куда вам идти".

Вы путаете, уважаемый. И позволяете себе допускать бестактность к собеседнику на ровном месте.

Я нигде не указывал, что и куда вам следует делать.

Да? Наверное мне показалось...

Естественно, вы вольны решать свои задачи как угодно,

использовать простейшие методы решения,

и уверять себя в их абсолютной точности, раз вам так больше нравится.

Дело не в том, что "мне нравится" (мне больше нравится совсем другое, чем сидеть на работе), а что дает результат.

Результат - сотни тысяч изготавливаемых устройств в год. Значить методы измерений - правильные.

Почему - выше написано.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
yaghtn    4
Вот последний вариант с исправлениями и доразведенными цепями питания опера.

Сделал чуть-чуть по своему - годится или нет?

Положительный выходник чегой-то ничем не управляется.

Сейчас на дорожке, проходящей через всю схему от V+ до 1К питания опера, будет заметная пила напряжения от заряда емкостей БП.

Я бы разместил 1К резистор положительного питания опера ближе к точке V+, чтобы на этой дорожке было только постоянное напряжение стабилитрона.

Результат - сотни тысяч изготавливаемых устройств в год. Значить методы измерений - правильные.

Почему - выше написано.

И как они звучат, эти сотни тысяч устройств? :)

Если ваши методы измерения позволяют вам выпускать надежные устройства - рад за вас.

Но увы, высокая надежность не является достаточным условием хорошего звучания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Allregia   
Гость Allregia

К звучанию - конекретно те устройства отношения не имеют, я говорил только про измерение температуры, и про точку, в которой лучше всего это делать.

А вот другие устройства, которые звучат - к ним претензий по звуку небыло :)

Ноу нас с Вами разные интересы - у Вас "Lo-Hi", а у меня - "Hi-Fi" :)

Изменено пользователем Allregia

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
yaghtn    4
К звучанию - конекретно те устройства отношения не имеют, я говорил только про измерение температуры, и про точку, в которой лучше всего это делать.

А вот другие устройства, которые звучат - к ним претензий по звуку небыло :)

У меня претензий тоже не было, но переставил датчик - заиграло заметно лучше.

И после снятия сильного сигнала ток покоя стоял жестко,

а не гулял и устаканивался, как при монтаже датчика на теплоотвод.

Потом я в документе and8196 про транзисторы NJLxxx нашел подтверждение того,

что чем точнее и чем быстрее термокомпенсация, тем лучше.

Ноу нас с Вами разные интересы - у Вас "Lo-Hi", а у меня - "Hi-Fi" :)

Что Вы подразумеваете под термином "Lo-Hi"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ulis    1 169

Изменил привязку резистора плюсового плеча питания опера.

post-20683-1178189293_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Allregia   
Гость Allregia
меня претензий тоже не было, но переставил датчик - заиграло заметно лучше.

Скажите - я вообще хоть где-то написал про "хуже/лучше играет" ? Если да- покажите где :)

Ноу нас с Вами разные интересы - у Вас "Lo-Hi", а у меня - "Hi-Fi" :)

Что Вы подразумеваете под термином "Lo-Hi"?

Вам виднее - я это в Вашем профайле ICQ прочитал :)

Изменено пользователем Allregia

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ulis    1 169

Для Yana

post-20683-1178199512_thumb.jpg

Изменено пользователем Ulis

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
yaghtn    4
Скажите - я вообще хоть где-то написал про "хуже/лучше играет" ? Если да- покажите где :)

А смысл? Пофлеймить лишний раз? :)

Вам виднее - я это в Вашем профайле ICQ прочитал :)

Тогда не lo-hi, а lo-fi. Музыка такая :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Allregia   
Гость Allregia
Скажите - я вообще хоть где-то написал про "хуже/лучше играет" ? Если да- покажите где :)

А смысл? Пофлеймить лишний раз? :)

А чтобы Вы не наговаривали на меня того, чего я не говорил :)

Вам виднее - я это в Вашем профайле ICQ прочитал :)

Тогда не lo-hi, а lo-fi. Музыка такая :)

Сорри, очепятка, я и хотел написать "Lo-Fi" :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ulis    1 169

Ну вот вроде бы последняя версия ,без ошибок.Сегодня протравил платку и начал паять.

post-20683-1178241109_thumb.jpg

Poleviki_3_9.rar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ulis    1 169
Ну вот вроде бы последняя версия ,без ошибок.Сегодня протравил платку и начал паять.

Ошибка всетаки была.Сегодня запаял,включил.Проверил на выходе 0.47В при замкнутом входе.

Проверил питание опера между его ногами - все впорядке.

Замерил напряжение между заземленными ногами опера и выходом - 0.05в -понял что где-то косяк.Смотрю а земя интегратора болтается несоединенная с точкой подключения земляного провода на плате.Соединил проводком.ЗАРАБОТАЛО.Пока все висит на соплях и конденсаторы лавсан К73-17 плюс керамика.Даеще ток покоя не выставил толком (Q9 не прижат толком к выходнику) НО......Звук классный.Попробовал при токах покоя 34-38 мА звук меняется достаточно заметно в зависимости от тока покоя.

Завтра буду разбираться дальшь.Сегодня включал на тестовом выходе - первый Live на вход 25АС-109 на выход.Завтра попробую на втором компе - там JULI@ и колонки Monitor Audio Silver SR2.Надо послушать на хорошем источнике и с хорошим выходом но на первый взгляд Очень даже Ого-го.

Огромное спасибо Yan-у за моральную и техническую поддержку в разводке платы которая меня устроила бы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ulis    1 169

Выкладываю если ,кому надо - в архиве оригинальная схема,печатка в спринте.

Nikitin_N_Poleviki.rar

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
yaghtn    4
Даеще ток покоя не выставил толком

Вообще, на R15 должно быть такое же напряжение как и Vбэ Q9.

Если ток покоя с прогревом увеличивается, значит R15 нужно уменьшить,

и наоборот, если ток слишком уменьшается - резистор увеличить.

Никитин упоминал, что для этого усилителя (на huf76639) оптимальный ток покоя получился примерно 70мА.

Изменено пользователем yaghtn

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ulis    1 169
Даеще ток покоя не выставил толком

Вообще, на R15 должно быть такое же напряжение как и Vбэ Q9.

Если ток покоя с прогревом увеличивается, значит R15 нужно уменьшить,

и наоборот, если ток слишком уменьшается - резистор увеличить.

Никитин упоминал, что для этого усилителя (на huf76639) оптимальный ток покоя получился примерно 70мА.

А еще вопрос ,Q9 выносить на проводках (у родных ног не хватит длинны) так лучше проводники Б и К скрутить вместе а эмиттер рядом или можно не заморачиваться и протянуть их просто параллельно.Правда еще подумываю прижать его к подложке со стороны головки винта ,правдва в таком случае он ляжет на нее только половиной корпуса.

Вот фотка

post-20683-1178349778_thumb.jpg

Изменено пользователем Ulis

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
yaghtn    4
А еще вопрос ,Q9 выносить на проводках (у родных ног не хватит длинны) так лучше проводники Б и К скрутить вместе а эмиттер рядом или можно не заморачиваться и протянуть их просто параллельно.Правда еще подумываю прижать его к подложке со стороны головки винта ,правдва в таком случае он ляжет на нее только половиной корпуса.

Если и скручивать, то все три провода вместе.

А термодатчик можно просто приклеить. Например смесью эпоксидной смолы с термопастой (которой ты, похоже, забыл промазать слюду :) )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ulis    1 169
А еще вопрос ,Q9 выносить на проводках (у родных ног не хватит длинны) так лучше проводники Б и К скрутить вместе а эмиттер рядом или можно не заморачиваться и протянуть их просто параллельно.Правда еще подумываю прижать его к подложке со стороны головки винта ,правдва в таком случае он ляжет на нее только половиной корпуса.

Если и скручивать, то все три провода вместе.

А термодатчик можно просто приклеить. Например смесью эпоксидной смолы с термопастой (которой ты, похоже, забыл промазать слюду :) )

Я термопасту специально забыл.Торопился однако.Но термодатчик на проводках вынес и пастой намазал и к выходнику прижал и распер трубочкой пвх от защитного резистора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • Вы пошли по неверному пути. Минимальное мертвое время исключает возможность любой стабилизации, как по току, так и по напряжению. БП превращается в тупую "молотилку" типа Тащибры.
    • Добрый день. Подходит ли эта таблица для Clone PI-W?  Или же нужно рассчитывать особые, под определённую индуктивность? 
    • Однако, он у вас рассчитан на 3..6 вольт, подключать его к входному напряжению тоже не очень. Лучше уж разрывать "-" провод. А вообще так ли уж нужно через него 80мА пропускать, это 120дБ сирена чтоли? Я вон их подключаю через 200 Ом и конденсатор на 4.7мкф прямо на выход контроллера, пищит... если не снимать защитную бумажку можно подобрать резонансную частоту в районе 2кГц, будет достаточно громко.
    • Добро пожаловать в реальность. 164Вт на 4 Ом... 20кГц... Чего вы хотели? 0.000%?
    • Извените за большую задержку с ответом, чтот я пропустил оповещение на почту. Вот фото блока изнутри и там плату видно.
    • Такой автогенератор работает на основной частоте кварца, у тебя на 20 МГц. Но, поскольку любой нелинейный элемент вырабатывает из синусоидального сигнала все гармоники, на выходе ЗГ есть и 40, и 60, и 80, и 120 и т.д. МГц. только их мощность они быстро снижается с номером гармоники, в первом приближении она пропорциональна 1/n^2, надо взять нормальную схему ЗГ, предназначенную для работы на 5-й гармонике кварца. Малая емкость С8 немного давит нижние гармоники, но все равно 40, 60 и 80 МГц будут существенно большими.  Амплитуды сигнала с ЗГ совершенно недостаточно для открывания Т4, он включен с нулевым смещением на базу. Поэтому, если хочешь , чтобы он усиливал, добавь резистор R11 с +9 В на базуТ4,  12-15 кОм (если питающее 9 В). Лучше, конечно, нормальное смещение сделать для стабилизации режима. И учти, с такой схемой будешь засорять эфир в радиусе метров 50.
    • Так дело как я понимаю не в ней - так как на транзисторах - минимальное мертвое время - как я смотрел. Я думаю может тут дело в том, что только одна линия нагружена или еще в чем.