Ремонт УФ лампы(китай). Неуловимый глюк.

[Слобода]

Разобрался почему на плате нет DB-1, DB-2.

Эти 4202BD - аналог 13003. Только в них есть диод шунтирующий КЭ в обратную.

Сейчас паяю 13003 - там диода нет, так что буду впаивать 4007

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Слобода]

Все собрал. Все работает. Где-то минут 30 погонял - полет нормальный. Всего по процессу - перепаял все транзы на 13003, добавил на плату пропущенные диоды, т.к. в 13003 нет внутреннего диода, проверил остальные диоды и сопротивления. Емкости фильтрующие поставил на 10мкф. Емкости на диодном мосту пока не решился ставить.

Сначала один канал не включался. Точнее включался, но лампы не горели полностью - начинали раскачиваться и горела одна у основания но тускло. Думаю в самой лампе какой-то глюк. Потом все загорелись нормально. 

При сборке была одна ловушка. На плате неправильно нарисовано положение одного из транзисторов:

VT2 - значок "b", обозначающий базу, стоит справа, но база должна быть слева. На других так же обозначено все но "b" стоит правильно, а на этом перепутано.

Завтра еще чуть погоняю. Пока вроде все норм.

Сделал осциллограмки работы. Чуть позже выложу.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Слобода]

Осциллограммки такие:

На фильтрующих емкостях 400В, 10мкф:

Скрытый текст

 

Занимательные "выпрямленные" синусоиды на которых наложены "помехи" - ВЧ колебания с транзисторов.

На самих дросселях, с которых лампы запитаны, вот такая картина:

Канал №1 на дросселе:

Скрытый текст

Канал №2 на дросселе:

Скрытый текст

Сигналы чуть отличаются. Думаю разное сопротивление на лампах. Из-за этого. 

Вообще чуть по-другому себе это все представлял, пока не столкнулся. Тупо ВЧ сигнал гуляет по синусоиде питания вверх-вниз. 

Визуально, до замены фильтрующих с 4.7 на 10, кривая имела чуть большую амплитуду, но не на много.

ЗЫ. Осцилл чисто любительский, может чего и привирать. Хотя обычно вцелом дает картинку соответствующую ситуации.

 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[vas320]

В идеальном случае надо бы для увеличения срока службы ламп поставить позисторы параллельно С5 и С6

Раньше во всех Осрамах стояли

Также они стоят во всех лампах фирмы General Electric ( GE )

И ещё резистор в разрыв одного из сетевых проводов 10-20 Ом(желательно проволочный)

[Слобода]

8 часов назад, vas320 сказал:

В идеальном случае надо бы для увеличения срока службы ламп поставить позисторы параллельно С5 и С6

Там не совсем так как на схеме. В лампах два вывода и все. А конденсатор стоит внутри корпуса лампы, завальцован. 

Я просто не знал как изобразить в протеусе это подключение, потому так нарисовал. Но там как обычно спирали две между ними конденсатор, выводы спиралей на контакты питания.

эээ... это скорее всего... честно сказать - вскрывать лампы я не стал. Просто предположил что там также как я видел на одной подобной схемке.

Изменено 5 ноября, 2016 пользователем Слобода

[vas320]

Ну тогда хотя бы резистор поставь

[Slavka]

Совет автору. Всегда, при ремонтах чего либо, пользоваться лампой накаливания по сети в качестве "индикатора перегруза". В вашем случае достаточно 40вт.

И в КЛЛ, и в дневных светильниках с электронным балластом, если лампы нет, и включить питание, то схема как правило не портится. А если в работе отключить лампу, то не все схемы это переживут. 

При пробоях транзисторов, часто сгорают резисторы в цепях баз, и в цепях эмиттеров.

Если в лампе газ уже выработал свой ресурс (свет от трубки стал вполовину меньше, чем у новой), то схема пытается поддать жару, чтобы её раскочегарить, и перегреваются транзисторы. Всё это было испробовано с сетевой лампой накаливания по входу, и разными трубками (новыми, б/у рабочими, б/у уставшие). При работе годной лампы, накалка на входе может еле еле желтеть. При уставшей дневной лампе накалка светлее светит. Что говорит о том, что от сети больше тока потребляется. Это всё из опыта ремонтов экономок, и линейных ламп на 18; 36; 54вт. 

При замене входной ёмкости (после моста) на бОльшую, очень желательно поставить 10-15 Омный резистор на вход. Это не даст сгореть диодам от пускового тока при заряде разряженной ёмкости. А если там по входу только одноамперный предок (стеклянный такой), то тем более обязательно нужно впаять резистор на вход. 

[Слобода]

Лампу так и не отдал. Какой-то еще один неуловимый "пошептунчик". Не могу выпилить - не хватает под рукой номиналов.

Один из каналов при включении разжигает лампы медленнее. Как бы не хватает мощности. Иногда из-за этого лампы не стартуют. Надо вкл-выкл сделать несколько раз, тогда загораются.

Дросселя прозванивал - на всех сопротивление одинаковое. Лампы местами менял. Также поменял все сопротивления. Сейчас руки не доходят, чуть позже буду по-одному все диоды перепаивать поочереди. Все звонятся как живые, но бывает же они глючат по-особому. Потом поменяю остальные емкости. По ходу идет сборка заново схемы...

Больше грешу на емкости, но под рукой нет ничего в номинал. Потому начну с диодов. Эти тоже могут давать такой эффект... когда тестером все звонится а под нагрузкой начинается свистопляска.

[vas320]

@Слобода Поменяй местами конденсаторы С7

[Слобода]

Все менял. Все тоже самое. Проблема в емкости.

Изначальная схема немного не верна. Там самый первый не конденсатор а варистор.

Сами емкости все тоже выпаивал. Даже учитывая погрешность моего китайского мультиметра - они практически в идеале.

Глюк выявил случайно. По этом поводу слепил шуточное видео:

 

Кому лень смотреть видео - ситуация такая. При включении две лампы(один канал) не загораются. Если близко к ним поднести руку - они сразу раскачиваются и дальше нормально горят. Все это без касания. Расстояние срабатывания - где-то 2-3см от руки до ламп. Проверено много раз, разными руками разных людей. 

Пока объяснение только одно: тело = земля, воздух = диэлектрик, в сумме с лампами - конденсатор. Небольшая добавочная емкость в цепи лампы... но, тем не менее, достаточная чтобы ее раскачать.

Вопросец отсюда: на какую емкость заменить С4?

Изменено 11 ноября, 2016 пользователем Слобода

[vas320]

Ну можно попробовать поиграться  с этой ёмкостью - поставить чуть меньше и допаять в параллель ёмкость(103,223)

Но возможно что в дросселе на труднозапускаемом канале есть межвитковое замыкание

[Слобода]

2 часа назад, vas320 сказал:

Но возможно что в дросселе на труднозапускаемом канале есть межвитковое замыкание

Думал уже в эту сторону. Сопротивление одинаковое на всех четырех. С точностью около десятки. Разница распределена между всеми дросселями в том числе и на живом канале. Ну... буду перепаивать тоже.

Сегодня поставлю чуть другие емкости. Есть 683, 104 и 154. Все взял более высокого качества - для высокочастотных схем. Это чтобы исключить еще и частотные какие-то помехи или глюки, которые могут быть результатом неверной работы емкостей.

[vas320]

@Слобода По сопротивлению они то могут и не отличатся - надо мерить индуктивность 

Возьми поменяй сначала один дроссель из "не рабочего канала" в рабочий и проверь - если разницы не будет то второй поменяй

Оловоотсос имеется ?

[Слобода]

Да все в общем-то... дело в дросселях.

Просто куча немного других забот. Щас под ночь сел доперепаял все остальное.

По итогу в этом канале было заменено все. При этом после каждой замены вкл-выкл и проверка. Заменил все диоды. Транзисторы еще раз. Варистор поменял... ну кто знает. С4 ставил и 683 и 154 и 104 поставил новую. Лампы еще несколько раз местами попереставлял.

Остаток - дросселя. Там неменянная еще катушечка индуктивная на 3 обмотки, ну то совсем уже маловероятно.

 

Проблема, что дросселя подзалиты герметом. На фото чуть видно. Снимать их сложно. Штука демонтируется, но режется тяжело. Плюс менять их не на что. Есть с нескольких лампочек выпаянные, но они чуть меньше и без опознавательных знаков вообще... я даже и не помню с какой мощности ламп они брались. 

[vas320]

Слушай а если включать без одной из "нерабочих" ламп , то можно выйти на конкретный дроссель из 2-х ? 

Проверь

[Слобода]

Глюк разгадан... все оказалось немного неожиданно и весьма занимательно...

Суть - в близком расположении дросселей. Во время работы они создают взамонаводящие высокочастотные колебания собственных магнитных полей. В зависимости от конфигурации, расположения и мощности их общего поля, проявляются отклонения от нормальной работы устройства вцелом. 

После изъятия из схемы по-очередно разных ламп, глюк начал перемещаться по схеме. Вместо первого канала, "магическим", требующим поднесения руки, стал второй - две/одна другие лампы.

 

В конечном итоге я решил провести эксперимент - каким нибудь образом упорядочить их общее магнитное поле, и существенно изменить его конфигурацию от обычного. Так как я не могу никак посмотреть или определить как оно получается в режиме обычной работы, то тонко воздействовать на систему не было возможности. Так что решил все сделать грубо - привнесением инородного элемента в схему. Взял небольшой магнит, и положил его на дросселя, перекрыв все их. В результате все сразу заработало. Угу. Все лампы стали нормально включаться и выключаться. Несколько минут так игрался. Включал-выключал. Однако потом это самое "общее поле", теперь сильно упорядоченное магнитом, каким-то странным образом воздействовало на канал, который был ближе всего к нему. И вызвало одновременное открытие двух транзисторов вместо одного. В результате сгорели 1 и 20 омные резисторы и транзисторы. Диоды, варистор, емкости, предохранитель - все цело. Дросселя звонятся с тем же сопротивлением. 

 

Вот такие дела. Снял небольшое обзорное видео. Чуть позже выложу.

Может в своих прикидках где-то и ошибся... хотя вряд ли.

 

Изменено 12 ноября, 2016 пользователем Слобода

[vas320]

 Можно было бы попробовать  просто кусок жести ввести между дросселями

А как же раньше когда он был новым всё нормально работало то ?

[Слобода]

Да как то не было под рукой ничего. А магнит - то наверняка.

Раньше... пока лампы совсем новые - работало. Через какое-то время начинал самовыключаться второй канал. Видно со временем экслпуатации росло сопротивление на лампах, из-за этого менялся режим работы дросселей, а так как выяснено, что они влияют друг на друга, то даже одна лампа оказывала влияние на всю остальную схему. Так как второй канал ближе к дросселям, то он тух. Видно минимальные совсем какие-то наводки были достаточными, чтобы в какой-то момент сорвать процесс запуска мультивибратора, и канал останавливался. 

Потом я перепаял все транзисторы 3dd4202BD на 13007. Видно из-за небольших изменений в их параметрах изменилась и специфика глюка. Вместо самовыключения появился эффект недовключения.

 

Слепил видео по-быстрому. Может мои выводы и не верны. Но я просто пока не вижу других вариантов. Рука возле ламп - это как большая антенна/экран, которая поглощает какое-то количество волн, таким образом вводя совсем незначительную наводку в общую схему. Небольшую, но достаточную для их раскачки. 

Ну может тут есть другое какое-то объяснение. Но я пока его не вижу. Варианты с недостаточной мощностью на схеме отбрасываются сразу - транзисторы никогда даже не нагревались. т.е. у них режим работы достаточно щадящий и с запасом.

 

[Слобода]

Мои догадки о наводках от дросселей оказались неверны... ну точнее в этом что-то таки было, ибо разное положение магнита меняло ситуацию.

Проблему вцелом я решил... возможно временно, но решил.

Вращением по плате сопротивлений, дросселей, емкостей, транзюков и, само собой, перемещением по гнездам ламп, мне удалось поймать какое-то среднее сбалансированное положение, при котором оно все одновремено загорается и работает. В среднем из 10 запусков, только один раз второй канал не зажегся. 

Почему так... как один канал влияет на второй, если они по питанию полностью параллельны и друг на друга не влияют, и многие другие вопросы - пока "подвисли в воздухе".