• Объявления

    • admin

      Просьба всем принять участие!   24.11.2017

      На форуме разыгрывается спектроанализатор Arinst SSA-TG LC (цена 18500 руб). Просьба всем перейти по ссылке ниже и принять участие!
exonion83

Магнетронная пушка из микроволновки

87 сообщений в этой теме

o_l_e_g    1 638
15 минут назад, kecha сказал:

А ЭТО что ??

Минимальное условие существования волны в волноводе.

Для почитать об отражении http://radio-1895.ru/radiophysics06.html

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
kecha    76
30 минут назад, o_l_e_g сказал:

Минимальное условие существования волны в волноводе.

Согласен ! Это , правда не к расчёту РАЗМЕРОВ волновода, а к его качеству ,,но всё одно - интересно. Подумалось , что данная ссылка подходиt к вашей идее о производстве волноводов из пластика !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
o_l_e_g    1 638

Можно и из пластика делать, оптоволокно тому пример. Но, масса-габариты и расход материала для радиодиапазона, очень огорчат.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
alend    655
В 29.10.2016 в 18:15, exonion83 сказал:

Эти креативщики своей смертью не умрут!

Изменено пользователем alend

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
TIMIK74    341

да не, поджаряться не много и инвалидность заработают

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
alend    655
14 часа назад, TIMIK74 сказал:

 инвалидность заработают

Вы посмотрите на ютубе их канал полностью,магнетронная пушка просто смешнее всех выглядит!

но не самая опасная штуковина.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
TIMIK74    341

смотрел. Ну да, у них еще есть экперименты другие. Я то думал о "пушке" только

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Armenn    125
В ‎08‎.‎11‎.‎2016 в 20:12, TIMIK74 сказал:

да не, поджаряться не много и инвалидность заработают

Ребята, это чистой воды постановка и монтаж! :yes: Они в полной безопасности!

Посмотрите на взрыв усилителя, 5:29 взрыв происходит за усилителем, при этом индикаторы продолжают работать как ни в чем не бывало. (См. кадр внизу)  Во время прозвонки 5:43 видно что кондеры которые могут так взорваться исправны.

Вот задняя панель, тут не могут вылететь куски конденсаторов.

%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%

Ну и самое главное у микроволновок мощность потребления почти 1kW, три магнетрона это 3 kW!!! :crazy:  Чтобы четырем аккумуляторам на 3,6 вольта выдать такую мощь нужен ток 208 ампер!!! В этой швабре вы видите что-нибудь способное не только выдать такой ток, но и коммутировать его? 

взрыв.jpg

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kecha    76
6 часов назад, Armenn сказал:

 Чтобы четырем аккумуляторам на 3,6 вольта выдать такую мощь нужен ток 208 ампер!!!

....слоф нет...прикинем в первом приближении так сказать - на коленке:
Накал у каждого типа магнетрона разный , примерно от 4-х вольт при токе от 4-х ампер.
Соеденены накалы магнетронов в последовательную цепь да ещё в эту же цепь включен гаситель в виде автомобильной лампы . Итого конструктив по накалу берёт не более 40 ватт.
Запитка анодов осуществляется электрошокером. Электрошокер должен выдавать не менее 4000вольт ...иначе магнетрон попросту не запустится , а вот с энергией электрошокера полная катастрофа ! . Длительность импульса ничтожно малая , а значит и излучаемая энергия также мала . К примеру магнетрон выдаёт в своём обычном режиме 1 квт или 3-и штуки =3квт. Если длительность импульса составляает 1млсек (предположим или того меньше) ...то мощность в устройстве (там где магнетроны в куче) будет всего 3ватта
Прикинем энергию в собраном луче  (в раструбе). Практически это коэффициент около 20
Очень сомнительно , что консервной банкой так легко можно согласовать 3-и магнетрона так что возвращаемся к 3ваттам.
Получаем 3 ватта х 20 = 60ватт в импульсе( импульс от электрошокера) .
60 ватт уже реальная цифра чтобы устроить в совремённом ширпотребе смещение рабочих режимов в транзисторах- диодах- микросхемах (ведь ширпотреб не имеет никаких экранов).
А дым не только от конденсаторов идёт ,но чащще  от резисторов , и часто от фо

....слоф нет...прикинем в первом приближении так сказать - на коленке:
Накал у каждого типа магнетрона разный , примерно от 4-х вольт при токе от 4-х ампер.
Соеденены накалы магнетронов в последовательную цепь да ещё в эту же цепь включен гаситель в виде автомобильной лампы . Итого конструктив по накалу берёт не более 40 ватт.
Запитка анодов осуществляется электрошокером. Электрошокер должен выдавать не менее 4000вольт ...иначе магнетрон попросту не запустится , а вот с энергией электрошокера полная катастрофа ! . Длительность импульса ничтожно малая , а значит и излучаемая энергия также мала . К примеру магнетрон выдаёт в своём обычном режиме 1 квт или 3-и штуки =3квт. Если длительность импульса составляает 1млсек (предположим или того меньше) ...то мощность в устройстве (там где магнетроны в куче) будет всего 3ватта
Прикинем энергию в собраном луче  (в раструбе). Практически это коэффициент около 20
Очень сомнительно , что консервной банкой так легко можно согласовать 3-и магнетрона так что возвращаемся к 3ваттам.
Получаем 3 ватта х 20 = 60ватт в импульсе( импульс от электрошокера) .
60 ватт уже реальная цифра чтобы устроить в совремённом ширпотребе смещение рабочих режимов в транзисторах- диодах- микросхемах (ведь ширпотреб не имеет никаких экранов).
А дым не только от конденсаторов идёт ,но чащще  от резисторов , и часто от фольгированного монтажа(токопроводящие дорожки). ;-)

Может кто подключится и с формулами докажет что я написал неверно ! ? ;-)

льгированного монтажа(токопроводящие дорожки). ;-)

Может кто подключится и с формулами докажет что я написал неверно ! ? ;-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Armenn    125
1 час назад, kecha сказал:

Накал у каждого типа магнетрона разный , примерно от 4-х вольт при токе от 4-х ампер.

Соеденены накалы магнетронов в последовательную цепь да ещё в эту же цепь включен гаситель в виде автомобильной лампы . Итого конструктив по накалу берёт не более 40 ватт.

 

Напряжение накала U = 3,15 вольт А = 10

То есть 3 магнетрона ТОЛЬКО на нагрев потратят 94.5w!

Нам еще надо полезную энергию получить, а для этого нужен постоянный ток 4000в. Диода и конденсатора от микроволновки на видео нет.

 

Цитата

Запитка анодов осуществляется электрошокером. Электрошокер должен выдавать не менее 4000вольт ...иначе магнетрон попросту не запустится , а вот с энергией электрошокера полная катастрофа !

Штатный шокер выдает 50000В. Мощность действительно мизер.
 

Цитата

 


60 ватт уже реальная цифра чтобы устроить в совремённом ширпотребе смещение рабочих режимов в транзисторах- диодах- микросхемах (ведь ширпотреб не имеет никаких экранов).

 

Попробуйте довести 60w до элементов, которые находятся в железном корпусе или в фольге как на видео. А потом посчитайте сколько мощности был источник, если вы вплотную его поднесли, а не через заэкранированную спину.

 

Цитата

 

А дым не только от конденсаторов идёт ,но чащще  от резисторов , и часто от фольгированного монтажа(токопроводящие дорожки). ;-)

А куски метала на видео от чего разлетаются? ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kecha    76
30 минут назад, Armenn сказал:

Напряжение накала U = 3,15 вольт А = 10

То есть 3 магнетрона ТОЛЬКО на нагрев потратят 94.5w!

Нам еще надо полезную энергию получить, а для этого нужен постоянный ток 4000в. Диода и конденсатора от микроволновки на видео нет.

Вы забыли про гаситель - автолампа . Она на 55ватт при напруге 12 вольт т.е. ток через неё 4.5А но эето когда она полностью светит а в кино она только накаляется т.е. ток через неё максимум 2.5-3А Т.е. накал магнетроном сильно ослаблен...это факт ! ;-)
Отсюда и мощность потребы по накалу 14 х 3= 42 ватта
-----------------

Дык шокер и даёт моноимпульсы(импульсы одной полярности) и диодный мост в нём самом вмонтирован  в каскаде формирования 2000вольт?! Часто накачка ВВкатушки осуществляает разрядник.
------------------

50 минут назад, Armenn сказал:

Попробуйте довести 60w до элементов, которые находятся в железном корпусе или в фольге как на видео. А потом посчитайте сколько мощности был источник, если вы вплотную его поднесли, а не через заэкранированную спину.

Пробовал ! Примерно при при 10 ваттах на фланце и учётом рассеивания в окружающее пространство на расстоянии 1,5 метра от магнетрона будет /примерно / 0,2ватта что не даёт фотоаппарату нормально работать - сьёмка идёт с характерным шумом по звуку и с полосами по изображению . Изображение тоже неустойчивое. Те кто живёт рядом с аэропортом также замечали характерный свист  по приёмнику в момент прохода РЛС обзора
Сам же попадал под облучение порядка 70 квт/имп. Реально пятно размером с кулак  греет как УВЧ 66.
СВЧ обычно пролазиет даже в щель, а в ширпотребе реальные дыры для охлаждения и никакой экранировки. Помница я заткнул магнитофон обычным автогенератором на 6п14п...

1 час назад, Armenn сказал:

А куски метала на видео от чего разлетаются?

Тут более тонкие дела . Из за наводки СВЧ в конденсаторах (электролитических) происходит изменение химической пропитки диэлектрика т.е. в кондёре возникает натуральное КЗ на химическом уровне . В это пятно лезет основное питание , разогрев происходит достаточно быстро в результате кондюк рвёт давлением газов.
Если кондюки западные то у них на верху есть перекрестие в металле - газы рвут это перекрестие и никаких кусков металла не летит , а вот кондюки страны советов рвёт с грохотом - летят корпуса кондеев и всякие ошмётки- всё внутри засирается и хорошо если корпус кондюка не попадает куданить на входные клеммы 220вольт.
Предохраны обычно аварию выдерживают до последнего !! ;-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
serg6953    87

Не выдёргивайте вилку из розетки за провод! Не наступайте в мокрой обуви на оголённые провода! При работе с электрооборудованием, при ремонте электрооборудования, следует соблюдать Правила электробезопасности!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mvkarp    3 638
16 часов назад, kecha сказал:

Прикинем энергию в собраном луче  (в раструбе). Практически это коэффициент около 20
...
Получаем 3 ватта х 20 = 60ватт в импульсе

Раструб не увеличивает излучаемую мощность. Он попросту не дает ей рассеяться во всем объеме вокруг излучателя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Armenn    125
16 часов назад, kecha сказал:

Вы забыли про гаситель - автолампа .

Кеша два вопроса:

1 Вы считаете, что на видео правда?

2 Вы схему в теме видели?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kecha    76
4 часа назад, mvkarp сказал:

Раструб не увеличивает излучаемую мощность. Он попросту не дает ей рассеяться во всем объеме вокруг излучателя.

Рупорная антенна концентрирует излучение в одном направлении т.е. равносильно усилению пучка . Я не помню сколько угол раскрыва у параболы но , думается , что у рупора тоже самое .
К примеру угол раскрыва = 20° тогда рассеиваемая вкруговую мощность будет сконцентрирована с коэффициентом 360° : 20° = 18 или при мощности передатчика в 3 ватта мощность в импульсе будет 3 х 18 = 54 ватта
Всё ЭТО чисто имперически ...в первом приближении!!!

Мощность в 54ватта не говорит о том , что прям зажарит так как длительность импульса питания магнетрона ничтожно мала . К примеру возмём мерцание лампочек в кино ...ну 100 раз в минуту....минута - средняя величина при которой биология человека сможет успеть ошутить нагрев .
Отсюда 54 ватта : 100 = 0,54 ватта . Такую мощность человек не почувствует , а вот электроника почувствует само "шило" т.е. сам импульс, а не развиваемое им тепло.
электролит по питанию в электронной схеме этим "шилом " и проткнётся. Поэтому в грамотных конструктивах электролиты в БП шунтируются безиндукционными конденсаторами (керамика, тантал)
В моей практике изза отсутствия такого керамического кондея пробилось плечо диодного моста.

 

3 часа назад, Armenn сказал:

два вопроса:

1 Вы считаете, что на видео правда?

2 Вы схему в теме видели?

На видео - правда!!
Конечно ребята кое где с,лапшили и подобный эффект, если смонтировать по уму, можно сделать и на одном магнетроне.
Прежде всего - так 3-и магнетрона не согласуются ...скорее всего волна будет взаимоуничтожатся, но никак не складываться .
- при ослабленом накале возможено отсутствие генерации.
- применение электрошокера какое то неправильное. Можно даже прикинуть мощность накачки по потреблению энергии шокером (не забывая о КПД самого магнетрона )
Одёжка на человеках - чистая перестраховка (можно и без неё ...мобильник даёт куда более сильную напряжённость находясь рядом с головой)

Вспомним отказ американовской техники /кораблик Дональд Кук  ВМФ США/ когда к нему подлетал самолёт оснащённый системой подавления электроники !! На 100% система работала по такомуже принципу.

схему я не видел, но автор дал столько много информации ...что требовать схему - просто западло ! ;-)

Не исключается , что кто нить и рискнёт повторить на свой страх и РИСК и ничего не получит. Тут нужен опыт работы с СВЧ иначе можно запросто получить плазьму на фланце магнетрона и ожоги при соприкосновении с железяками (не говорю уже про спец/очки с освинцованными стёклами).
В том же виде как она представлена - конструктив абсолютно безопасен.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mvkarp    3 638
1 минуту назад, kecha сказал:

К примеру угол раскрыва = 20° тогда рассеиваемая вкруговую мощность будет сконцентрирована с коэффициентом 360° : 20° = 18 или при мощности передатчика в 3 ватта мощность в импульсе будет 3 х 18 = 54 ватта

Брехня и провокация.

Если 3 ватта излучения - это для кругового пространственного излучения, то на телесный угол в 20 градусов приходится 3*(20/360)*(20/360) ватт.

Направив все излучение только в этот угол получим 3 ватта в этом телесном угле. Не более того. И никак не больше 3-х ватт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kecha    76
2 часа назад, mvkarp сказал:

Направив все излучение только в этот угол получим 3 ватта в этом телесном угле. Не более того. И никак не больше 3-х ватт.

Вы против того что рупор есть направленная антенна ?? :-)
Вот выдержки с яндекса :
....Он показывает выигрыш в мощности, который можно получить за счет использования направленного действия антенны,....

...Усиление рупорной антенны определяется площадью её раскрыва и может быть расчитано по формуле....

Гдето пенка в вашей формуле...есть конечно такой факт - рассеиваемая мощность собранная в поле излучателя равна равна мощности этого излучателя и тогда таки да - 3 ватта(к примеру ,-100 приёмников по 0,03ватта ) = 3 ваттам . Но мы же рассматриваем концентрацию энергии в направленном пучке.
По вашему получается что 3 ватта перенаправлены но без учёта энергии в пучке , а ведь тогда надо исходить из соотношения  - было 0,03 ватта -стало 3 ватта т.е. произошло усиление в 100 раз ...или я не прав ?

 

Или по другому - мощность на фланце равна 3 ваттам но на определённом расстоянии от рупорного излучателя напряжённость поля равна тому как бы данная область облучалась мощностью 54 ватта

Изменено пользователем kecha
dopolnenie

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mvkarp    3 638

Изучайте первоисточники. Не выборочно, а полностью. Ваши "постулаты" пестрят вырванными фразами с разными смыслами, объединенными меж собой.

31 минуту назад, kecha сказал:

... мы же рассматриваем концентрацию энергии в направленном пучке

Конкретизируйте пучок. Рассмотрите телесный угол, стремящийся к нулю. По-Вашему, энергия излучения в нем стремится к бесконечности. Не абсурд ли это?
Курим бамбук, читаем папирус.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Armenn    125
4 часа назад, kecha сказал:

схему я не видел, но автор дал столько много информации ...что требовать схему - просто западло ! ;-)

Попробуйте посмотреть первое сообщение в теме...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kecha    76
1 час назад, mvkarp сказал:

пестрят вырванными фразами с разными смыслами, объединенными меж собой.

Согласен ! Признаю...тем не менее ошибку в своих рассуждениях я нашёл . Сыпасиб за дискуссию и подсказку !!
Задрал я кое какие величины чрезмерно и чуть было не изобрёл ВД ! ;-)
Жаль , что нельзя корректирнуть посты как на некоторых сайтах ...ну да ладно - основная мысль правилъна, а в арифметике пущай читатели разберутся ...
С Новым годом ! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mvkarp    3 638

С Новым!

Но все же по поводу основных мыслей - в них множество ошибок. В том числе и заблуждение на счет усиления антенны. Если почитать определение данного термина, то увидим, что это есть коэффициент отношения мощности, излучаемой исследуемой антенной в направлении максимального излучения по сравнению с излучением диполя.
Однако многие, однажды заблудившись, так и продолжают считать, что железяка (рупор, парабола и пр.) способна усиливать подводимую к излучателю мощность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kecha    76
8 минут назад, Armenn сказал:

Попробуйте посмотреть первое сообщение в теме...

ну это и так понятно из ролика. А вот согласовку магнетронов ребятки не нарисовали...уфы. Если судить по фото то там какието ужасные "деревянные" вещи ;-) т.е. нет четверть волновых трансформаторов, ферритовых коммутаторов (согласовка фаз)...но тем не менее работает ! ;-) КПД у них наверняка 0,5%  .

С Новым годом!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mvkarp    3 638

У них в башке - мрак, а по 0,5 - это в желудке. Для создания мрака в башке.

Мы уже здесь говорили про синхронность, про ФАР, про когерентность излучения... Не получится тремя магнетронами да направленное излучение создать. Пятно на испытуемой поверхности будет пошире, чем от одного. Это сведет все усилия по увеличению излучаемой мощности на ноль.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас