NehakeR

Усилитель По Идее Семигора (Семынина)

1 217 сообщений в этой теме

NehakeR    53

В данной теме обсуждаем усилитель Семигора (И. Семынина)

post-62827-0-48052700-1429195726_thumb.jpg


Вот усилитель в экономичном А классе использована идея И.Семынина (SEMIGOR) под редакцией Константина Кузьменко. экономичность заключается в том что может отдать в нагрузку больший ток чем ток покоя. У меня собран по приведенной схеме прекрасно работает звучит супер. ток покоя 0.85А номинальная мощность ~20Вт.

Тут печатка и микрокаповский файлик: semi.rar

Изменено пользователем Ёла
  • Одобряю 1
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
~D'Evil~    104
звучит супер

С чем сравнивал?

Константина Кузьменко

Я помню мне на Вегалабе этот товарищ про возбуд толковал в безосной схеме усилителя в классе А (типа черезмерный нагрев в связи с возбудом). Смех, да и только. Выложи оригинал схемы, интересно что там изменили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Soundoverlord    868

Лично меня больше всего напрягают кондеры на выходе. Естествено все приблуды, связанные с выравниванием средней точки.

ОФФ: Михаил, с самовозбудом повеселил! Спасибо! Хотя к тепловому режиму класса А действительно трудно привыкнуть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
NehakeR    53

в оригинале был гибридный с биполярами на выходе там сильно изменили и Семынин видел эту схему и вроде как одобрил тока сказал вместо кондера( на случай возбуда) м/у базой и коллектором Q5 поставить в базы Q3 и Q5 резисторы на ~100Ом

вот начальная схема post-18105-1177352137_thumb.jpg

а че вам кондеры на выходе не нравятся? на нем поляризующее напряжение почти половина питания.

а сравнивал я со всей попсой что народ на ИМС паяет и со Stonecold'ом и еще парой транзисторных усилков в AB

Изменено пользователем NehakeR

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
UTSource

Найдите миллионы труднодоступных

электронных компонентов

~D'Evil~    104

Паш, да я сам тогда под стол сполз :)

А тепловой режим у меня регулируется парой оборотов подстроечника :)

а че вам кондеры на выходе не нравятся?

Хорошие кондеры стоят дорого. ИМХО без кондеров (на входе, выходе - не важно) всяко лучше будет.

а сравнивал я со всей попсой что народ на ИМС паяет и со Stonecold'ом

А с чем нибудь более равным сравнить не хочешь? Например с классом А из темы Олегюрича.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Mr. Goldfinger   
Гость Mr. Goldfinger

Схема из первого поста это чуфоллиевский фолловер к которому добавлен УН на транзисторах. Ну и семынинский резистор в сорсе у нижнего мосфета. Примерно то же самое только без названного резистора и с ламповым УН у меня как раз сейчас играет :) .

Электролиты на выходе в этой схеме стоят под большим поляризующим напряжением и не заметны они там в звуке вообще. Что есть что нет. У меня до этого была версия с двухполярным питанием и была возможность сравнить. Я от нее отказался в пользу однополярной с электролитом на выходе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
NehakeR    53

вот и я говорю что половина питания на нем( емкости на выходе) поляризующее напряжение и на входе поляризующее напряжение. в схеме снизу источник тока модулируемый током нагрузки как раз за счет "названного резистора" в сорсе нижнего транзистора. схема что-то типа неидеального ИТУНа кстати мои S-90 заиграли совсем по новому, подругому -лучше чем раньше гораздо. а еще это ЭКОНОМИЧНЫЙ А класс

ток покоя не постоянный усилитель может вкачать в нагрузку больший ток за счет запирания нижнего транзистора.

Изменено пользователем NehakeR

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Soundoverlord    868

А реактивное сопротивление кондера куда вы денете? Все равно там басы будут теряться.

Вторая схема - очередная смесь дерьма и сахара (имхо).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Mr. Goldfinger   
Гость Mr. Goldfinger
А реактивное сопротивление кондера куда вы денете? Все равно там басы будут теряться.

Реактивное сопротивление останется и басы теряться будут, если емкость конденсатора недостаточная. При достаточной емкости не теряются.

Тут штука такая, если электролита на выходе нет, то на самом деле он все равно есть. :) Поскольку электролиты в БП это тоже электролиты в пути переменного тока и как раз на выходе. Поэтому большой разницы где они стоят на самом деле нет. В оригинальной чуфолиевской схеме за счет виртуальной земли переменный ток через БП не течет вообще. Это главная фишка фолловера. (В той что в первом посте, перемнка через БП течет и это это ее боьшой недосток. На пути сигнала два больших электролита - один на выходе и второй последовательно с ним в БП.). В оригинальном фолловере электролит на выходе только один в отдичие от "безэлектролитных на выходе" схем, где этих электролита два. Я думаю один электролит на выходе это меньшее зло чем два в любом случае. Поэтому не стоит его бояться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
~D'Evil~    104
Поскольку электролиты в БП это тоже электролиты в пути переменного тока и как раз на выходе

Пардон, а в каком месте через них идет звуковой сигнал? :blink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Mr. Goldfinger   
Гость Mr. Goldfinger
Пардон, а в каком месте через них идет звуковой сигнал? :blink:

Что значит в каком месте? :) Не понял вопроса. Вот в том месте где стоят, в том и идет.

А если серьезно, то цепь сигнала по переменному току для нагрузки замыкается через выходные транзисторы и как раз через БП. Это, как бы сказать, общая теория усилителей. И это принцип усиления мощности - выходной каскад УНЧ это просто модулятор напряжения/тока блока питания. Поэтому от качества БП так драмматично и зависит качество звучания усилителя в целом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Soundoverlord    868
Что значит в каком месте?

post-4670-1177395554_thumb.jpg Есть разница? Или я вашего диалога не понял...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
yaghtn    4
В той что в первом посте, перемнка через БП течет и это это ее боьшой недосток. На пути сигнала два больших электролита - один на выходе и второй последовательно с ним в БП.). В оригинальном фолловере электролит на выходе только один в отдичие от .....

В схеме из первого поста - нижний выходник поддерживает постоянное напряжение на своём истоковом резисторе (0,55 Ом), а значит и ток через этот резистор будет постоянным. Переменный ток течет только через нижний выходник, который включен параллельно с нагрузкой. Потребление от БП постоянное, как и в повторителе Чуфолли.

Большое преимущество перед повторителем Чуфолли в том, что ток через непосредственно усиливающий верхний выходник остаётся постоянным, а значит искажения в субжевой схеме намного ниже, об этом писал ещё в 2003 году Евгений Карпов с Next-Tube в первой части статьи "Гибридный Мир" (легко гуглится).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Mr. Goldfinger   
Гость Mr. Goldfinger
Переменный ток течет только через нижний выходник, который включен параллельно с нагрузкой.

Не хотелось бы вас с самого первого вашего поста фейсом об тейбл, но то что написано в цитате это полнейшая глупость :)

То что вы назывете "нижний выходник" это на самом деле вообще не выходник, а всего лишь активная нагрузка в виде источника тока, для верхнего мосфета - истокового повторителя. Переменный ток нагрузки в этой схеме течет через верхний по схеме мосфет, разделительный конденсатор и источник питания. Нижний мосфет (это по сути Rи для верхнего повторителя) включен параллельно нагрузке. Он имеет высокое сопротивление по переменному току и низкое по постоянному.

Есть разница? Или я вашего диалога не понял...

Не пойму что там на ваших картинках, но речь была явно не об этом.

Изменено пользователем Mr. Goldfinger

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Olegyurich    11

ну разница то есть, но в данном случае она не очень существенная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
NehakeR    53

так на счет баса у меня стоит 3*4700мкФ*25В на выходе - баса не просто вполне достаточно он еще и звучит как то четко, мощно бьет в грудак (незнаю как сказать) вобщем басс там отличный (в сравнении с тем что я уже писал). ток эта схема потребляет НЕПОСТОЯННЫЙ это проверено в симуляторе и в ЖЕЛЕЗЕ и все почти совпало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
yaghtn    4
Переменный ток течет только через нижний выходник, который включен параллельно с нагрузкой.

Не хотелось бы вас с самого первого вашего поста фейсом об тейбл, но то что написано в цитате это полнейшая глупость :)

То что вы назывете "нижний выходник" это на самом деле вообще не выходник, а всего лишь активная нагрузка в виде источника тока, для верхнего мосфета - истокового повторителя. Переменный ток нагрузки в этой схеме течет через верхний по схеме мосфет, разделительный конденсатор и источник питания. Нижний мосфет (это по сути Rи для верхнего повторителя) включен параллельно нагрузке. Он имеет высокое сопротивление по переменному току и низкое по постоянному.

Является нижний мосфет или не является выходником - вопрос десятый.

Но он поддерживает напряжение на резисторе 0,55 Ом постоянным вне зависимости от тока через свой исток.

Поэтому и ток через этот резистор остаётся постоянным, и потребление от БП.

С конечной точностью, конечно же.

Выходное сопротивление истока IRFZ не бесконечно малое, но всё же составляет доли ома.

Поэтому небольшой переменный ток через БП всё же пройдет, примерно треть-четверть тока нагрузки -

в таком же отношении, как будут относится выходное сопротивление истока нижнего мосфета к истоковому резистору.

С точки зрения постоянства потребления, приведенная схема на биполярах mj21194 будет работать значительно лучше.

Там через БП пройдёт не более 10% тока нагрузки (в базе 7,1 Ом /бета=100; а эммитерный резистор 0,78 Ом)

и выходник(верхний :) ) будет сильнее разгружен по переменке.

Изменено пользователем yaghtn

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Mr. Goldfinger   
Гость Mr. Goldfinger
Является нижний мосфет или не является выходником - вопрос десятый.

Это вопрос не десятый, а главный, поскольку именно это определяет принцип работы данной схемы.

А к чему был весь остальной ваш "поток сознания"? :)

Выходное сопротивление истока IRFZ не бесконечно малое, но всё же составляет доли ома.

Какое такое "выходное сопротивление истока"? :) Прекратите бредить.

Там через БП пройдёт не более 10% тока нагрузки

А откуда в нагрузке возьмется остальной ток, если из БП только 10%? :) :) :) Еще раз прошу - прекратите бредить.

Изменено пользователем Mr. Goldfinger

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
semigor    0

Всем привет!

По моему, yaghtn в постах 14 и 18 четко объяснил принцип работы схемы. Мне практически нечего добавить.

На рисунках хорошо видно, что девиации тока через БП более чем в 5 раз меньше, девиаций тока через нагрузку.

post-21599-1177473526_thumb.jpg

post-21599-1177473570_thumb.jpg

post-21599-1177473852_thumb.jpg

Изменено пользователем semigor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
yaghtn    4
Является нижний мосфет или не является выходником - вопрос десятый.

Это вопрос не десятый, а главный, поскольку именно это определяет принцип работы данной схемы.

А к чему был весь остальной ваш "поток сознания"? :)

Принцип работы определяется не названиями.

Не словами, а схемой.

Выходное сопротивление истока IRFZ не бесконечно малое, но всё же составляет доли ома.

Какое такое "выходное сопротивление истока"? :) Прекратите бредить.

Выходное сопротивление истока мосфета с зафиксированным относительно земли затвором (как в этой схеме)

это отношение изменения напряжения истока к изменению тока через исток.

К чему спор о словах, если вы путаетесь в базовых терминах?

Там через БП пройдёт не более 10% тока нагрузки

А откуда в нагрузке возьмется остальной ток, если из БП только 10%? :) :) :) Еще раз прошу - прекратите бредить.

Я уже написал, где берётся остальной ток - "Переменный ток течет только через нижний выходник, который включен параллельно с нагрузкой." Картинки, подтверждающие это приведены.

Вы или не видите что написано, или просто не можете понять, но продолжаете диагностировать мне бредовые состояния, основываясь лишь на своём неверном понимании схемы.

Подтвердите свои слова о моём бреде, покажите где я заблуждаюсь - приведите графики или осциллограммы.

А пока что ваши слова - лишь банальное оскорбление и вам не мешало бы извиниться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Mr. Goldfinger   
Гость Mr. Goldfinger
Выходное сопротивление истока мосфета с зафиксированным относительно земли затвором (как в этой схеме)

Очередная глупость. Нет таких "базовых" (и не базовых) теминов :)

Я уже написал, где берётся остальной ток - "Переменный ток течет только через нижний выходник, который включен параллельно с нагрузкой."

Опять глупость и "безграничный поток сознания" :)

В общем учиться учиться и учиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
sdalig    0

Я уже написал, где берётся остальной ток - "Переменный ток течет только через нижний выходник, который включен параллельно с нагрузкой." Картинки, подтверждающие это приведены.

Сначала было сказано, что у данного решения есть одно свойство: максимальный ток нагрузки больше, чем ток покоя. Правильно? Ток через верхний транзистор в таком случае, обязательно должен изменятся на приличную величину, как не крути.

Изменено пользователем sdalig

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
yaghtn    4
Сначала было сказано, что у данного решения есть одно свойство: максимальный ток нагрузки больше, чем ток покоя. Правильно? Ток через верхний транзистор в таком случае, обязательно должен изменятся на приличную величину, как не крути.

Правильно-то правильно. И это даже хорошо, потому не проявляется ограничение по току, как в обычных однотактных схемах.

А если ток нагрузки меньше тока покоя - схема работает как описано выше.

Так что, будет изменяться ток верхнего транзистора, или не будет - это как накрутишь ручку громкости и ток покоя :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
NehakeR    53

так и что в результате? неужели никто не заинтересовался сделать? там запчастей-то на 100руб на два канала полевики можно например IRF530 (они дешевле в два раза) и если кому мощь нужна питание сделать например 70в. хотя 20Вт (схема поста #1) вполне достаточно чтобы по столу предметы ездили и прыгали )).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: bogob
      Здравствуйте. Попалась на глаза схема дискретного предварительного усилителя Rod Elliot (Project37a). Решил развести попробовать самостоятельно, ну возможно с помощью коллективного разума, развести печатную плату. Первый вариант который не особо коробит глаза  привожу в картинках ниже.
      Сначала схема

      затем рисунок платы

      Т.к. это наверное не окончательный вариант, детали немного растянул, что-бы удобнее было проследить дорожки. Более того, так как я даже примерно не знаю какие будут размеры моих деталей, брал первые попавшиеся модели. Естественно окончательный вариант будет подгоняться под существующие детали. От перемычек уйти не удалось, она у меня одна, будет соединять коллекторы Q2L-Q3L. Не нравятся дорожки выходящие за границы деталей, но иначе придется еще несколько перемычек поставить. Землю старался сделать прямой (почти), без петель.
      Вобщем теперь требуется по возможности конструктивная критика. Хочется сделать что-то самому, хочется научиться, хотя бы азам.
       
    • Гость Саша
      Автор: Гость Саша
      Здравствуйте. Решил поменять регулятор громкости на своём усилителе Radiotehnika y-101, но я не знаю его характеристик, его название СПЗ 33Д. Подскажите пожалуйста.
    • Автор: admin
      Рассмотрен принцип работы усилителей класса D, работа продемонстрирована в симуляторе Proteus. 
      Видео по классу A
      Видео по классу B
    • Автор: dr.cooler
      Уважаемые комрады, я новичек в сфере радиоэлектроники, не моя тема, но всегда нравилось копаться с этим делом, когда то была советская радиотехника, и тут решил что дети подросли, можно музыку и не только в наушниках слушать и решил собрать себе бюджетную сборку, изначально опять же ориентировался на нашу радиотехнику 101 и какие-нибудь s30 в качестве акустики, но цены не приятно удивили, в нормальном состоянии все это стоило около 8-10к...и тут я увидел в соседнем городе объявление о продаже ресивера Yamaha R-300 и акустики SONY SS-E471V, которые продавец продавал комплектом за 5т.р. (правда внешнее состояние всего на 3 с минусом, но это поправимо), в итоге с дорогой мне обошлось в 5,6к за все это добро.
      Звук по качеству после имеющегося TopDevice TDE 217 конечно заметно лучше)
      Собственно есть вопросы:
      1) надо ли делать профилактику ресиверу и в чем она в данном случае должна заключаться (замена кондеров/проводов )?
      2) надо ли делать профилактику АС (замена кондеров,катушки)?
      3) один из твиттеров был поврежден, но заклеен, стоит ли его менять и на что?
      4) стоит ли копать АС в виде замены/расширения количества динамиков на что то другое в паре с этим ресивером? 
      п.с. понятно что все это далеко не хай-энд, но денег на лучшее нет...
      надеюсь на ваши грамотные советы,всем заранее спасибо!










    • Автор: Ерулан Алтынбек
      Здравствуйте. У кого то был такой микшер, активный. Stuard ? Нужна схема.
       

  • Сообщения

    • Вообще фазовую фишку начали рубить в 1976году, когда создали знаменитые ОТТО SX-P1(в европе их знают как Fisher STE-1200) но институт акустики в Японии был создан позже и прочухать всё до конца в 76году не могли.
    • Все, ура, запустил. Пока был бан на 2 недели, проверял монтаж досконально, ничего не было выявлено ( кроме того, что попутана шелкография, пару постов выше описано...). В самый последний момент, перед тем как пустить усил на демонтаж ( была такая мысля под конец....) увидел то, что лежало на самом видном месте, и тысячу раз было проверено, но незамеченно - конкретно была неправильно запаяна цепь обратной связи.... перепутал сигнальный и корпусной провод ОС. От того и горел межземляной резистор.... усилитель пусканулся с полпинка после устранения данного моего косяка. Коррекция штатная, подобрал только ток УН до 15ма (резисторы вышли в 120 ом). Все остальное штатно, картинки ЭА простовосхитительны..... никаких возбудов... Даже не знаю, стоит ли уменьшать коррекцию при столь идеальных токах ЭА... Фотки я правда не делал на радостях... ибо оба канала настроил за полчаса, больше времени ушло на установку - снятие усилитей с временного радиатора...... 
    • У них то я и подсмотрел идею , попробовал реализовать , измерил , проверил .  Но с пассивным фильтром сделать полную когерентность проблематично . Может у кого получилось , поделитесь инфой . Даже заводской фильтр именитой фирмы  не обладает таким свойством . Или там просто не заморачивались по этому поводу . Покажите пример где пас фильтр работает в связке с динамиком когерентно . Это будет поучительно . Единственный способ реализующий  когерентность стопудово - это активный фильтр , что я и сделал . При совмещении акустических центров после пас фильтра  совпадение получается только в одной точке , считай что когерентности просто нет .
    • Что? Медленный? Это как вообще?
    • помучал слегка диоды в выпрямительном мосте, которые закрывались туго (1N5408): собрал однополупериодный выпрямитель с конденсатором на выходе, нагрузил на 1А и сделал пару замеров на самом диоде. 1N5408 1N5407 (производитель отличный от 1N5408) ES3J (SMD)   в общем дубовые эти 1N540x на закрытие, на мост выпрямительный их, наверное, лучше и не ставить.
    • это "медленный" электромагнит - работает ~2 мин. ( на токе ~6А) Точней - другой вариант  ~3 мин (12А - ~10 сек.) Связано с перегревом изоляции (обмотки) ...
    • Думать можно как угодно. Только сдвиговый регистр изобрели именно в Техникс, благодаря которому получили много патентов и создали когерентную серии SB. Именно инженеры Техникс просекли корреляцию АЦ головок с фазовым сдвигом фильтров. Послушайте (если доведёться) или хотя бы почитайте что пишут о SB-RX70, SB-7000, SB-M10000, Esprit EPM-8... мне случайно посчасливилось послушать SB RX-70... такое не забывается.