NehakeR

Усилитель По Идее Семигора (Семынина)

1 217 сообщений в этой теме

sdalig    0
так и что в результате? неужели никто не заинтересовался сделать? там запчастей-то на 100руб на два канала полевики можно например IRF530 (они дешевле в два раза) и если кому мощь нужна питание сделать например 70в. хотя 20Вт (схема поста #1) вполне достаточно чтобы по столу предметы ездили и прыгали )).

Если колонки на столе, то и предметы на нем будут скакать и при меньше, чем 20W. От стола кое что тоже зависит. Это ты хотел чтоб схему оценили по достоинству? Обязательно собирать? Это твой "концепт АМПЛИФАЕР". Их много. Могу и свой показать, если интересно. Не думаю, что кто-нибудь захочет собрать, хотя схема не сложная. Тоже на этих мосфетах. Схему Нельсона Pass Lab видал? Простая, как дверь сарая.

В хай енд метит между прочим. Ну это ерунда. Хорошо звучит, не значит честно,Лучше может горькая правда?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
gena_dj    3

Коллеги,

кроме УН в схеме из поста 4 какие еще ламповые УН можно применить?

Лампу 6С31Б достаточно проблематично приобрести. Что думаете о 6Н23П (ЕВ) ? Какой для неё лучше режим применить?

Другой вопрос - какие отечественные транзисторы можно использовать?

Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Mr. Goldfinger   
Гость Mr. Goldfinger
Что думаете о 6Н23П (ЕВ) ? Какой для неё лучше режим применить?

6н23п пойдет. Режим: +100 анод-катод, -1,5в смещение. В принципе, можно ставить прямо в ту схему без вских изменений.

Другой вопрос - какие отечественные транзисторы можно использовать?

Никакие. Хотите приличный звук, забудте вообще о советских полупроводниках.

Изменено пользователем Mr. Goldfinger

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
NehakeR    53

да что вы в этих лампах нашли?? искажения вносимые ими в звук?? или хоршие обогревательные качества? или дороговизну( деталей) и гемморойность изготовления?? лампы это же прошлый-позапрошлый век! непора ли перейти в настоящее время и выбросить всю эту ржавчину из аудиотехники?

P.S конечно все ИМХО

Изменено пользователем NehakeR

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Mr. Goldfinger   
Гость Mr. Goldfinger
да что вы в этих лампах нашли?? искажения вносимые ими в звук?? или хоршие обогревательные качества? или дороговизну( деталей) и гемморойность изготовления??

Глупость вы пишете. Такое обычно пишут люди не слышавшие ламповых усилителей.

В лампах нужно искать звук и больше ничего. Я не суперфанат ламп и у меня есть всякие усилители и ламповые и транзисторные, но есть музыкальные стили где ламповые усилители по звуку вне конкуренции - джаз, блюз, классика, вокальная музыка и и пр. акустическая и околоакустическая музыка, без электроники. Там где начинается электроника, синтезаторы и пр. современные дела, там конечно транзисторные усилители предпочтительней. Что касательно "обогревательных функций" в смысле КПД, дороговизны или дешевизны деталей, например мне это вообще по барабану, если конструкция предназначеня для себя любимого. :) А на счет КПД - к примеру у динамического громкоговорителя КПД 2-7% вас это как-то напрягает? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
semigor    0

Всем привет!

<<так и что в результате? неужели никто не заинтересовался сделать? там запчастей-то на 100руб на два канала полевики можно например IRF530>>

Не расстраивайтесь, людям трудно понять, почему эта схема должна играть лучше, чем сотни других. Лучше сами попробуйте заменить выходные полевики на биполяры :-)

<<Сначала было сказано, что у данного решения есть одно свойство: максимальный ток нагрузки больше, чем ток покоя. Правильно? Ток через верхний транзистор в таком случае, обязательно должен изменятся на приличную величину, как не крути. >>

Вы правы, когда схема работает в так называемом экономичном А классе, ток через верхний транзистор меняется существенно. Но, если использовать это решение для чистого А, то девиации тока через верхний транзистор существенно меньше девиаций тока через нагрузку, и соответственно, гораздо менньше нелинейные искажения, чем в традиционном однотактнике. При этом, максимальный размах тока через нагрузку превышает ток покоя в 2 раза, как в двухтактном выхлопе класса А.

<<6н23п пойдет. Режим: +100 анод-катод, -1,5в смещение. В принципе, можно ставить прямо в ту схему без вских изменений.>>

Все верно, только 6н23п хреново звучащая лампа, как впрочем и 6С31Б, ИМХО.

Лучший вариант на мой взгляд - УН на 6Э6П в триоде, 6Н30П, 6Н6П с трансформаторной нагрузкой - (для тех, кто умеет мотать трансформаторы). Можно попробовать СРПП на тех же лампах. Мне вообще нравится идея гибридного СРПП: снизу лампа - сверху составной транзистор.

<<Хотите приличный звук, забудте вообще о советских полупроводниках. >>

Это - гл..., ээ.. от незнания. Здесь отлично будут работать 2Т602Б и 2Т908. Безусловно, с отеч. деталями существуют определенные проблеммы от охренительного разброса параметров до откровенного брака. Но, если у вас хватит терпения отобрать себе нормальные экземпляры - звук с лихвой окупит ваши усилия.

<<да что вы в этих лампах нашли?? >>

Хоть я и каменный чел., замечу, что в пределе правильно сделанный УН на лампах безусловно лучше правильного УН на камнях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Mr. Goldfinger   
Гость Mr. Goldfinger
<<Хотите приличный звук, забудте вообще о советских полупроводниках. >>

Это - гл..., ээ.. от незнания ....

звук с лихвой окупит ваши усилия.

Игорь, в 70-е и 80-е годы я долго и нудно выбирал более менее звучащие детали из всевозможного совкового военпрома (поскольку больше не из чего было выбирать). :) Я делал усилители на П4, п213, п217, 2Т703, кт803, КТ8**, 2Т8**, 2Т9**, ..... но звук почему-то никогда не "окупал мои усилия" :). Даже приблизится к качеству звучания тогдашних японских и американских усилителей не получалось, не то что бы переиграть. И я понял, что тратить время на работу с совковыми компонентами, это просто неуважать самого себя. Проще взять ипортную базу и иметь гарантированно хороший звук. (Не с любой импортной базой конечно, но по крайней мере есть выбор.)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
semigor    0
Игорь, в 70-е и 80-е годы я долго и нудно выбирал более менее звучащие детали из всевозможного совкового военпрома (поскольку больше не из чего было выбирать). Я делал усилители на П4, п213, п217, 2Т703, кт803, КТ8**, 2Т8**, 2Т9**, ..... но звук почему-то никогда не "окупал мои усилия" . Даже приблизится к качеству звучания тогдашних японских и американских усилителей не получалось, не то что бы переиграть. И я понял, что тратить время на работу с совковыми компонентами, это просто неуважать самого себя. Проще взять ипортную базу и иметь гарантированно хороший звук. (Не с любой импортной базой конечно, но по крайней мере есть выбор.)

Значит мне повезло больше :-)

Указанные мной транзисторы не только хорошо играют, но и по объективным характеристикам очень неплохи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
gena_dj    3

Добрый день!

Мне вообще нравится идея гибридного СРПП: снизу лампа - сверху составной транзистор.

Покажите пожалуйста, как это?

(Ни разу не видел просто)

Другой вопрос - какие приемущества такого включения.

Спасибо.

Изменено пользователем gena_dj

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
semigor    0
Добрый день!
Мне вообще нравится идея гибридного СРПП: снизу лампа - сверху составной транзистор.

Покажите пожалуйста, как это?

(Ни разу не видел просто)

Другой вопрос - какие приемущества такого включения.

Спасибо.

Преимущества следующие:

1. Максимальный Ку по напряжению.

2. Низкое выходное сопротивление.

3. Низкие искажения.

post-21599-1178104964_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
gena_dj    3

Большое спасибо, мне нравится. Буду пробовать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Allregia   
Гость Allregia
Все верно, только 6н23п хреново звучащая лампа,

6Н23П - прекрасно звучащая лампа, одна из самых линейных и "малоокрашивающих".

Основная ее проблема - тяжело отобрать с одинаковыми половинками, особенно когда надо в каждый канал по СРПП, и следовательно надо чтобы в 2-х лампах 4-ре триода были одинаковые.

Я из 20-ти ламп еле две так отобрал.

Но если вместо 6Н23П взять ЕСС88 - то жить становится существенно веселее :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
NehakeR    53

интересно а если этот выхлоп на дарлингтонах сгородить как считаете? что посоветуете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Allregia   
Гость Allregia
интересно а если этот выхлоп на дарлингтонах сгородить как считаете? что посоветуете?

Далингтоны в звуке лучше поменьше использовать, а если уж использовать - с большой осторожностью.

Когда-то Главный Редактор "Радио" уже использовал КТ825/КТ827, чем полностью убил все хорошее, что было в "QUAD-405".

Изменено пользователем Allregia

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Mr. Goldfinger   
Гость Mr. Goldfinger

Есть и вполне звуковые дарлинги, например STD03. Если их линкс не любит, это еще не означает что они плохие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ulis    1 269

Вопрос обществу - какие биполяры и каким образом вы рекомендуете использовать в редакции схемы Нехакера из первого поста.Какие изменения необходимо внести в схему.

Питание планируется 35 вольт.трансформатор две обмотки 25вх7А ,так что думаю ток покоя можно выставить достаточно большой.

Акустика 6 ом.

Спасибо заранее за ответы.

P.S. Q1 я так понимаю включен в режиме источника тока.Есть купленные для никитина IRF9610 - подойдет сюда?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ulis    1 269

АУ Народ ( Ой не надо баннить ).Просто очень хочется Класс А.

Говоря ,что кто слышал класс а ,тот больше ничем не болеет(ну может быть лампами)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
NehakeR    53

IRF9610 сюда не пойдет ибо p-канал да и ток маловат у них (потому достаточно большой не получится) и сопротивление большое а транзисторы должны быть одинаковые. питание можно и 35 но лучше побольше. если на биполярах то нужно взять схему поста 4 и присобачить к ней УН из первого поста вот так

post-18105-1178972699_thumb.jpg

Изменено пользователем NehakeR

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ulis    1 269
IRF9610 сюда не пойдет ибо p-канал да и ток маловат у них (потому достаточно большой не получится) и сопротивление большое а транзисторы должны быть одинаковые. питание можно и 35 но лучше побольше. если на биполярах то нужно взять схему поста 4 и присобачить к ней УН из первого поста вот так

post-18105-1178972699_thumb.jpg

Какие резисторы-то токозадающие R6 и R4?.Значит надо брать помощнее чем 2вт.

А IRL540,IRF540 или IRF530 подойдут? (первая позиция есть в наличии)

Спасибо

Изменено пользователем Ulis

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
NehakeR    53

нет резисторы то два на два ватта не горят просто греются это нормально на них меньше четырех ватт рассеивается но можно поставить помощнее. чето у IRL540 емкость входная большая слишком и заряд затвора тоже. у IRF530 (или даже IRF520) гораздо лучше характеристики ставь их только придется изменить резюки токозадающие схему под конкретное напряжение и мосфеты.

вобщем скажи напряжение питания, сопротивление нагрузки, и какие мосфеты на выход ставить будеш

Изменено пользователем NehakeR

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ulis    1 269
нет резисторы то два на два ватта не горят просто греются это нормально на них меньше четырех ватт рассеивается но можно поставить помощнее. чето у IRL540 емкость входная большая слишком и заряд затвора тоже. у IRF530 (или даже IRF520) гораздо лучше характеристики ставь их только придется изменить резюки токозадающие схему под конкретное напряжение и мосфеты.

вобщем скажи напряжение питания, сопротивление нагрузки, и какие мосфеты на выход ставить будеш

Акустика Monitor Audio Silver RS1 (6ом).Питание 35 вольт нестабилизированное.Мосфеты наверное IRF540N.Хотя можно купить любые доступные (твой вариант с IRFIZ44 только под заказ).

А как в эту схему подойдут IRFP054?

Спасибо

Изменено пользователем Ulis

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ulis    1 269

Смоделировал твой вход с выходом Семигора на биполярах.На выходе такая фигня.

post-20683-1179032768_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
gena_dj    3
На выходе такая фигня.

А если убрать C7 - останется фигня? Кстати, может просто перегрузили УН?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
NehakeR    53

поставь 600мВ амплитуду на входе и убери C7. и что за транзисоры на выходе? d1 должен быть на 3.3-3.6в а не на 8.2в. электролита на входе можеш не боятся на выходе тоже на всех есть поляризующее напряжение

post-18105-1179045261_thumb.jpg

мосфеты смотри чтобы входная емкость и заряд затвора были как можно меньше посмотри даташиты на irfz44n irf530 или irf520 и сравни с IRFP054 IRFP064 IRF540n

Изменено пользователем NehakeR

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ulis    1 269
поставь 600мВ амплитуду на входе и убери C7. и что за транзисоры на выходе? d1 должен быть на 3.3-3.6в а не на 8.2в. электролита на входе можеш не боятся на выходе тоже на всех есть поляризующее напряжение

post-18105-1179045261_thumb.jpg

мосфеты смотри чтобы входная емкость и заряд затвора были как можно меньше посмотри даташиты на irfz44n irf530 или irf520 и сравни с IRFP054 IRFP064 IRF540n

Транзисторы на выходе 2SC5200/

C7 убил ,хотя без него мало что изменилось.

Со стабом тоже сам разобрался.Моделек мало поэтому поставил на 6в.С ним картинка выправилась но только при амплитуде на входе 0.4в.

Почему нагрузка подключается не к земле а к эмиттеру транзистора токовой нагрузки?На нем же разница потенциалов с землей где-то 1.4 вольта?

Заряд затвора это Qg - в нанокулонах?

Спасибо

Изменено пользователем Ulis

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Гость Андрей
      Автор: Гость Андрей
      Всем доброго времени суток. Прошу помочь определить в чем я сделал ошибку и как это исправить.
      Дело вот в чем. Есть у меня наушники WS-4 от металлоискателя XP Deus у которых есть сьемный модуль который используется как звуковой источник. Для того чтоб закрепить его на штангу металлоискателя и при этом он издавал звук был сделан мной мини усилитель на базе платы PAM8403. Но столкнулся с проблемой тихого звука. При подключении модуля наушников WS-4 к мини усилителю звук очень тихий, регулировка звука на модуле WS-4 не дает результата. Хотя при подключении телефона усилитель работает нормально. Так как наушник издает моно звучание в плате PAM8403 усилителя задействованный один левый канал. Динамик 6.ом 0,25w. Батарея высокотоковая на 1600mah с платой заряда TP4056.
      Помогите пожалуйста, благодарю за ранее.
    • Автор: steamroller
      Понадобилось что-то простейшее, совсем примитивное для конденсаторного (электретного) микрофона. Задача - усилить с него сигнал для матюгальника, а не для студии звукозаписи, где сплошь бельканто. И как часто пишут в "Радио" - "собранная схема работает сразу" - так и заработала. Полез поискать - что пишут на форуме? нашел кучу решений:
      http://cxem.net/sound/soundpred/soundpred30.php
      http://cxem.net/sound/soundpred/soundpred15.php
      http://cxem.net/sound/soundpred/soundpred5.php
      http://cxem.net/sound/soundpred/soundpred8.php
      Наверняка еще есть, но я устал рыться.
      Последняя из перечисленных оказалась очень близкой и универсальной - и для динамического, и для электретного.  Но специально для электретного можно еще упростить:

      Транзисторы любые: КП307, J201, J310. Усиление  на КП307 получилось около 30-ти. Если говорить громким дикторским голосом на 5-ти сантиметрах - размах до вольта. Микрофон выдрал из какого-то телефона. Одно могу сказать точно - его диаметр 9 мм.  Серьёзных измерений (гармоники, сигнал/шум) не делал, покуда для матюгальника.
      Буду искренне рад, если кому-то пригодится
       
    • Автор: UotbiAG
       выходные напряжения на трансформаторе есть,на диодном мосту есть,между ними стоит реле. между 1 и 6 контактами есть сопротивление. 2 и 5 контакты идут на диодный мост. на 3 и 4 контакты идут дорожки с трансформатора,но они звонятся. что это значит? что пробовать?  

    • Автор: Nikodim
      Продам 2 платы УНЧ Натали (Nataly_V2014_ЭА_3). Кое-что запаяно, при пайке подбирал резисторы, триоды. Платы, триоды, смд-резисторы, диоды, микросхемы (LM318  NSC) куплены у Лучезара.
      За все - 2500.
       


    • Автор: fusic
      Доброго дня !
      есть Бриг 3-й версии 574УД2+КТ818ГМ/КТ819ГМ
      всЁ работало НО решил подработать его (провода тонкие вот вот отвалятся, сопли разные и т.д.)
      поменял электролиты, провода, реле, терминалы выходные внедрил и т.д.
      Начал собирать по кускам. Сначала пытаюсь запустить УМ. И не работает.
      Питание в норме +-33...34.
      На выходе постоянка примерно -25В.
      На выходе опереционника тож постоянка -12В (при закороченном входе)
      На к-э оконечников: на КТ819 - 64В на КТ818 - 2В
      что за беда ? ведь ничего же не менял на плате кроме реле.
      Распайку реле проверил 5 раз, всё ОК.
      От безысходности, взял и тупо проверил все транзисторы в одном из каналов - все целые.
      Заменил в нем опер, ничего не меняется.
      Спасайте кто может !
  • Сообщения

    • Trisector, ну и к чему Вы красным обвели Vceo ? У ВС560 он такой же...  
    • О, точно! Даже термин подходящий нашелся, каленбания гениальной частоты! Надеюсь, уж учтут непреднамеренность, да и выделял я этим цветом не себя, а то Кешу, то вообще классика!
    • 890 уже года три пользуюсь. За это время спалил 830 уже штуки 3. А по поводу MS8264 на Али 1500р. https://ru.aliexpress.com/item/MASTECH-MS8264-2000-Counts-Digital-Multimeter-AC-DC-Voltage-Current-Tester-Detector-with-Transistor-Check-and/1349685260.html?spm=a2g0v.search0604.3.25.348f1f16Co0rg5&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_5_10152_10065_10151_10344_10068_10342_10343_10340_10059_10341_10696_100031_5723213_10084_10083_10103_10618_10307_10624_10623_10622_10301_10621_10620,searchweb201603_44,ppcSwitch_2&algo_expid=5dbe8e49-4e19-405d-badd-d485da67d3f3-3&algo_pvid=5dbe8e49-4e19-405d-badd-d485da67d3f3&priceBeautifyAB=0
    • Да я же пишу вам,что если разные у вас плечи первички, (несимметричный ТВЗ) то и корректируйте  согласно  сопротивлений или ставьте в катоды резисторы и измеряйте на них , всё равно это первичная настройка,грубая . А конечная настройка  Спектроанализатором всё равно и только по нему верно выставить можно. Вот  читай  если не доходит  до тебя!!! Парень правильно  пишет! Если коротко о приводимой в описаниях и тех. данных значении "номинальной" или (что чаще всего то же самое) "максимальной долговременной" мощности усилителей, то есть несколько стандартов её измерения. Максимальная мощность, как правило, измеряется на синусоидальном сигнале при определённом уровне искажений от ограничения, обычно 1, 3 или 10% . Разные величины связаны с разными видами аппаратуры и её примения. В большинстве случаев с Hi-Fi усилителями применяется порог в 1%, но для ламповых усилителей, когда искажения могут достигать этой величины задолго до начала ограничения, приходится брать 3 или даже 10% . У хорошего производителя всегда сказано, при каких условиях измеряются параметры, в том числе и мощность, поскольку в противном случае цифры могут означать практически что угодно. 1% КНИ  касается транзисторных усилителей. Усилитель без ООС имеет обычно мягкое ограничение и если такая мощность соответствует высокой громкости, то такие 10% могут быть почти не слышны, поскольку ухо само генерит искажения больших уровней, но с быстро спадающим спектром.
    • Точнее поскачу. На классике скачут, а не едут... А вообще, что в Ваз не пихай - Вазом и останется. Если уж на то пошло, то у карба есть тяга, которая с прогревом сама меняет угол заслонки. Надо только правильно ее подогнуть (хвала автопрому, настройка методом подгибания тяги).