Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

Очередной раз,разглядывая классическую схему ипб на ир2153 и полумосте из ирф450,понимаю, что сама по себе мощность ибп в основном зависит от 2 компонентов: мощность ключевых транзисторов и трансформатора. Так вот, если трансформаторы можно и самому намотать, то уже транзисторы самому сделать нельзя, да и их мощность ограничена довольно прилично. Так вот, вздумалось мне взять,да заменить в этой схеме тиристоры на место ирф450, ведь у тиристоров и токи, и напряжение больше гораздо, да и сами они почти не греются,в отличие от полевиков,которым нужен драйвер управления + откачивать заряд не нужно, как это с затвором у мосфетов:подал сигнал на верхний тиристор,тот ток проводит,пока кондеры не зарядятся полностью,а потом закроется сам, а уже потом и откроется нижний тиристор. Так вот вопрос: почему все схемы делаются не на тиристорах, а именно на транзисторах, можно ли вообще место транзисторов поставить тиристоры и если уж все вполне хорошо будет, то можно ли так вот тиристоры место транзов поставить в схему с ир2153, убрав лишь предварительно обратную свзяь(ведь тиристоры не регулируются так шимом,как полевики.)?

Изменено пользователем Никита Тыманович
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Делаются, вернее делались, и на тиристорах мощные инверторы.

28 минут назад, Никита Тыманович сказал:

у тиристоров и токи, и напряжение больше гораздо

Транзисторы, почти догнали их.

30 минут назад, Никита Тыманович сказал:

они почти не греются,в отличие от полевиков

Греются гораздо сильнее при равном токе.


 

31 минуту назад, Никита Тыманович сказал:

подал сигнал на верхний тиристор,тот ток проводит,пока кондеры не зарядятся полностью,а потом закроется сам

Нужна резонансная цепь.

Тиристоры - низкочастотны, лучшие не дотягивают  до 25 кГц, а кому нужен пищащий БП?
 

Errare humanum est. Коли людЯм позволено, что же о нас то говорить!
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А еще тиристоры закрываются на постоянном токе проблематично.

39 минут назад, Никита Тыманович сказал:

убрав лишь предварительно обратную свзяь

Речь сейчас точно про IR2153? У нее ОС не было и нет.

 

40 минут назад, Никита Тыманович сказал:

почти не греются

Греются, еще как. У них сопротивление перехода повыше будет, чем у MOSFET.

 

42 минуты назад, Никита Тыманович сказал:

потом закроется сам

Интересно, как он это сделает на постоянном токе?

Вообще, какая вам мощность ИИП нужна?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

58 минут назад, Никита Тыманович сказал:

ир2153

Заточена под полевики и то не самой большой мощности , если без наворотов . 

Под тиристоры, если интересуют  большие мощности ищите другое управление .

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

11 минуту назад, Skaler2013 сказал:

откроеш тиристор и как закрыть то его собираешся ? 

закрыться он по идее должен после заряда емкости

дело наверно действительно в относительно небольшой частоте, с уменьшением которой возрастут габариты трансформатора и емкостей

все гениальное просто. чем проще тем надежнее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

да вот не угодали. тиристор закрыватся в двух случаях 1- когда ток протекающий через тиристор станет меньше тока удержания тиристора открытым . 2- если подать на управляющий электрод отрицательное напряжение и то он будет закрыт пока оно присутствует а если его убрать то он опять откроется.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ну правильно это и есть способ номер 1. потому что ток будет течь через транзистор а через тиристор потечёт очень маленький ток и он закроется

 

Изменено пользователем Skaler2013
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

25 минут назад, Skaler2013 сказал:

1- когда ток протекающий через тиристор станет меньше тока удержания тиристора открытым

ну так при заряженной емкости ток и прекратиться через тиристор :)

25 минут назад, Skaler2013 сказал:

2- если подать на управляющий электрод отрицательное напряжение 

а это только в случае применения запираемых тиристоров, которые в данном случае не подходят

Изменено пользователем v1ct0r

все гениальное просто. чем проще тем надежнее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

46 минут назад, v1ct0r сказал:

закрыться он по идее должен после заряда емкости

дело наверно действительно в относительно небольшой частоте, с уменьшением которой возрастут габариты трансформатора и емкостей

Вот-вот, у тиристора есть же токи удержания, зайдя за которые он закрывается

22 минуты назад, v1ct0r сказал:

ну так при заряженной емкости ток и прекратиться через тиристор :)

а это только в случае применения запираемых тиристоров, которые в данном случае не подходят

То есть я так понимаю, тиристор обладает большим сопротивлением, а сам он на частоты больше 25кГц не потянет?

 

1 час назад, o_l_e_g сказал:

Делаются, вернее делались, и на тиристорах мощные инверторы.

Транзисторы, почти догнали их.

Греются гораздо сильнее при равном токе.


 

Нужна резонансная цепь.

Тиристоры - низкочастотны, лучшие не дотягивают  до 25 кГц, а кому нужен пищащий БП?
 

да как бе мне все равно, пищит ли он или нет, а вот трансформатор мотать под него надо будет побольше. Неужели все тиристоры не способны на частоты побольше?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, colorad сказал:

Заточена под полевики и то не самой большой мощности , если без наворотов . 

Под тиристоры, если интересуют  большие мощности ищите другое управление .

про какие именно схемы вы говорите?

Только что, Skaler2013 сказал:

Транзистор управляется длиной импульса. А тиристор тогда получается временем заряда конденсатора ?

по сути,да, но можно сделать независимый генератор, чтобы его дед тайма с запасом хватало на заряд

1 минуту назад, Skaler2013 сказал:

Транзистор управляется длиной импульса. А тиристор тогда получается временем заряда конденсатора ?

и то, если речь идет о частоте. тиристор же не может регулироваться, как регулируется полевик шимом. Тут либо он открыт,либо нет

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так будет ли выше кпд и мощность в целом,если место полевиков использовать тиристоры, или на самом деле они хуже транзисторов ? 

Только что, Skaler2013 сказал:

нет смысла ставить тиристор в инверторной части блока питания. больше затрат чем пользы.

Хм... как-то всегда думал,что там кпд побольше и сопротивления меньше. Эххх, придется мутить дела с полевиками.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

даже в очень мощных силовых устоновках стоят в инверторной части  транзисторы а тиристоры ставят на выходе  трансформатора там они и выпримляют ток и ими можно регулировать выходное напряжение либо поддерживать ток определенной велечины

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Skaler2013 сказал:

даже в очень мощных силовых устоновках стоят в инверторной части  транзисторы а тиристоры ставят на выходе  трансформатора там они и выпримляют ток и ими можно регулировать выходное напряжение либо поддерживать ток определенной велечины

Ясно. Спасибо. Придется пользоваться транзисторами.

10 минут назад, Skaler2013 сказал:

даже в очень мощных силовых устоновках стоят в инверторной части  транзисторы а тиристоры ставят на выходе  трансформатора там они и выпримляют ток и ими можно регулировать выходное напряжение либо поддерживать ток определенной велечины

Кстати, а что насчет сигнала на том же ir2153? Как-то всегда жил, и не заботился о нет. Работает, и не трогал. А сейчас подумал о форме сигнала. У транзисторов в основном напруга на базе не превышает 20 вольт. Так вот, все эти драйверы подают лишь меандр на затвор,равный 20 вольт, или постепенно повышают напряжение подаваемого сигнала,держа это напряжение ?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Схема включения ir2153 так устроенна, что на затворы подается напряжение равное напряжению питания самой микросхемы за небольшим вычетом для верхнего ключа .

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, colorad сказал:

Схема включения ir2153 так устроенна, что на затворы подается напряжение равное напряжению питания самой микросхемы за небольшим вычетом для верхнего ключа .

Ах вот оно что... Но разве это не должно было выбить полевики,ведь максимальное напряжение у всех известных мне мощных полевых ключей - 20 вольт, а напряжение питания микры,которое идет на завторы полевиков, почти около 300 вольт(после фильтра и т.п.)?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

напряжение питания ir2153 не превышает 15.6 вольта - внутри микросхемы стоит стабилитрон а питание подается через резистор порядка 30 ком

Изменено пользователем v1ct0r

все гениальное просто. чем проще тем надежнее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, v1ct0r сказал:

напряжение питания ir2153 не превышает 15.6 вольта - внутри микросхемы стоит стабилитрон

Хм... Тогда полевики открываются где-то на 12 вольт только, а кондеры заряжаются на такое же напряжение..Как-то немного совсем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

вы о чем?

большинство мосфетов полностью открываются при напряжении на затворе 12 вольт

все гениальное просто. чем проще тем надежнее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, v1ct0r сказал:

напряжение питания ir2153 не превышает 15.6 вольта - внутри микросхемы стоит стабилитрон

 

2 минуты назад, v1ct0r сказал:

вы о чем?

большинство мосфетов полностью открываются при напряжении на затворе 12 вольт

Насколько мне известно, мосфеты открываются ровно на напряжение затвора - падение напряжение на нем,т.е. Если я подал на завтор 12 вольт, а падение 2 вольта, то в итоге я получаю 10 вольт, и не больше. По такому принципу работает мой один из первых блоков питания на одном полевом транзисторе с потенциометром на затворе. Если все,что я писал,на самом деле так, и я не путаю ничего, то, подав на затвор 15 вольт, кондеры зарядятся где-то на 12 вольт, а остальное напряжение будет падать на самом транзисторе,что уменьшит кпд схемы, из-за чего мне и пришло в голову мысль о ибп на тиристорах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...