нужно ли соединять ноль и землю в щитке?

[Алексей 909]

Доброго времени суток всем. Сам я не электрик, потому прошу сильно не пинать за возможно глупые вопросы.

Живу в частном доме. В щиток приходит 380 В по 4-х жильному кабелю. Отдельно сделано заземление. Ко всем розеткам разведен 3-х жильный провод. По настоятельному совету какого-то электрика соединил в щитке ноль и землю между собой. Через некоторое время другой электрик стал уверять меня в том, что так делать нельзя. Кто прав? Нужно ли соединять ноль с землей? Или не нужно??

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[xxmafxx]

http://www.zandz.ru/biblioteka/sistemy_zazemlenieya_TNS_TNC_TNCS_TT_IT.html

Вот подробное описание типов заземления.

Насколько я понял, когда Ваша нейтраль и провод заземления были отдельно друг от друга, Ваша система заземления имела тип ТТ. Данная система раньше была запрещена в РФ. При такой схеме необходим обязательно автомат с контролем тока утечки (в случае если один из питающих проводов протрется и замкнет на корпус щитка, даже частично, то автомат тут же отрубится, не дожидаясь превышения максимального тока в 16-25А, или пока Вы не схватитесь за щиток и Вас убьет.)

Соединять или нет - думаю надо подождать, знающие люди подскажут. ИМХО - я бы соединил.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[o_l_e_g]

Вот так.

Обязательно выполнить требование к сечению ГЗШ!

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Дмитрий Вас]

Работал в сетях. Так вот при приемке нового абонента требовались эти соединения. К тому же на опорах линии электро передач (ЛЭП) нулевой провод заземляется, называется повторка. Можно заметить катанка спускается по столбу и уходит в землю. В щите соединить однозначно. НО! Не является нарушением установка устройства защитного отключения (узо). Вот узо отключится если на заземляющем проводе появится потенциал. В этом случае в щите необходимо заземлить только питающий нулевой провод.

[E_C_C]

Желательно (нужно)  заземлить , в одной точке, до УЗО ( если оно есть ) , больше нигде не соединять.  Т.е. ноль зашел в щиток , надежно соединился с заземлением, и все , дальше разводка идет раздельно , нигде не допуская соединения заземляюшего и нулевого проводника.

Во первых так выше электробезопасность , во вторых при некачественно выполненном или отсутствующем заземлении на столбе т.н. " повторке" возможны просадки напряжения в нулевом проводе, соединение заземления с нулем скомпенсирует эту просадку.

Само собой, заземление должно быть качественным, соответствующего сечения и глубины.

 

59 минут назад, o_l_e_g сказал:

Вот так.

А не нужно ли на Вашей картинке синий PEN от ТП дотянуть до дальней шины N ? Он как бы рабочий PEN , а шина PE  защитная , хотя при наличии перемычки это одно и тоже , но некошерно ))

Изменено 8 ноября, 2016 пользователем E_C_C

[Дмитрий Вас]

Например щипается холодильник или стиралка т.е. На корпус попадает потенциал фазы узо будет выбивать что при этом в ремонт холодильник? Он при этом может работать ещё десяток лет! Имхо хорошее заземление лечит щипания и не морочить голову.

[E_C_C]

Хорошо , что вы уже не работаете в сетях.

Может и проработать , а может и убить, или пожар вызвать , кому как повезет. Это уже каждый сам решает что ему дороже , жизнь или здоровье себя и близких, или деньги на ремонт или на новый агрегат . 

Главное помнить , что каждый сам себе злой буратино ,и виноват только сам.

Изменено 8 ноября, 2016 пользователем E_C_C

[Дмитрий Вас]

Знал где упадёшь соломку бы подстелил. От всего не открестишся, бывает и рабочий прибор ломается и сгорает в одночасье. И да каждый решает для себя сам.

[Slavka]

1 час назад, Дмитрий Вас сказал:

Например щипается холодильник или стиралка

У меня советский холодильник. Иногда бывает, если коснуться индикатором фазы к корпусу (непомню, во время работы мотора, или отдыха),  и неока слабенько горит. Переставляешь вилку в розетке, вроде не горит. Наведёнка?

Или маленький моторчик асинхронный, ватт на 100, точило у меня. При работе неонка слабенько светится от корпуса. Это как бы емкостная связь, или иная, способствует слабому свечению.

А вот со стиралками другая история. Все они имеют на корпусе 110в. Но с малым током (проверял, 1.5 мА). Это из за входного фильтра. Но УЗО при таком малом токе небудет срабатывать. 

 

[Стальной]

Нейтраль должна быть заземлена на распределителе, и все.

[o_l_e_g]

2 часа назад, E_C_C сказал:

А не нужно ли на Вашей картинке синий PEN от ТП дотянуть до дальней шины N ? Он как бы рабочий PEN , а шина PE  защитная , хотя при наличии перемычки это одно и тоже , но некошерно ))

Обычно, так и делается, PEN сети, приходит сперва на РЕ шину, потом транзитом на N.
 

1 час назад, Дмитрий Вас сказал:

Например щипается холодильник или стиралка т.е. На корпус попадает потенциал фазы узо будет выбивать что при этом в ремонт холодильник?

Однозначно! Если ток утечки выше тока УЗО- изоляция явно пробита.
 

[Дмитрий Вас]

Узо эффективно только если оно защищает один потребитель. Обосную. Щипается холодильник, стиралка, варочная панель (с электророзжигом), лампочки подсветки в выключателях и всё! Выход только один от щитка тянешь провод к холодильнику вешаеш на него узо, берёшь следующий провод, от щитка к стиралке и опять вешаеш на него узо. При таком расходе провода, да ещё узо стоит не дёшево выйдет это вам в хорошую копейку.

[alend]

1 час назад, Дмитрий Вас сказал:

Узо эффективно только если оно защищает один потребитель. Обосную. Щипается холодильник, стиралка, варочная панель (с электророзжигом), лампочки подсветки в выключателях и всё!

Ну и ....?

Где обоснование?

Почему не эффективно ставить УЗО на два потребителя,к примеру холодильник + стиралка.

[Дмитрий Вас]

При условии что монтаж проводки выполнен по группам можно сделать всё что душе угодно. А потом решил поставить холодильник в другой угол а там розетка от узо? Это нужно учесть при монтаже.

[GreyJester]

Подниму тему. Вопрос собственно подобный.

Есть квартира с новой 4-х проводной электрификацией, но вот щитовые на этажах скорее всего не имеют дублирующего заземления. При этом корпус щита на нуле.

В данный момент PE и N совмещены в щите, ранее не владели информацией, что нет земли в щитовой и получается что в квартире два нуля. По мне так получилась система заземления «TN-C-S».

Я понимаю, что это опасное заземление (если это всё же считается заземление) и могут быть последствия при отгорании ноля и падения на фазный провод или другие. В сети куча сообщений на форумах на эту тему и я запутался.

В квартире планирую установить УЗО или дифавтоматы на разные группы, а на данный момент установлен настенный газовый котёл и он отработал в такой системе несколько лет (на газовой трубе стоит диэлектрик), а в инструкции жирным выделено наличие обязательного заземления для контроля горения.  Общался с электриками и слышал разные варианты от откидывания провода до хороших времён и жестоких вариантов заземления на трубу.

Хочу услышать мнение этого форума. Спасибо.

Изменено 21 января, 2017 пользователем GreyJester

[Пришел в кедах]

Поясните что Вы подразумеваете под "новой электрификацией"

Новый дом, реконструкция, ремонт с заменой проводов ? Или ещё что-то ?

[GreyJester]

22 часа назад, Пришел в кедах сказал:

Поясните что Вы подразумеваете под "новой электрификацией"

Новый дом, реконструкция, ремонт с заменой проводов ? Или ещё что-то ?

Проводку заменили на 3-х проводную... Читал про типы заземления и ошибся написав что 4-х проводная.

[Пришел в кедах]

Т.е. Вы просто-напросто в квартире поменяли проводку, если я правильно понял.

Не факт, что самостоятельно Вы сможете разобраться. Нужно определить сечение общего "стоякового" кабеля в подъездном щите. Если память не подводит Не менее 6мм.кв по меди, либо 10 по аллюминию быть должно , чтобы обзавестись 3-им проводом. "защитным нулем" .  В противном случае его действительно нужно откинуть от греха подальше и до лучших времен. 

Защитный и рабочий нули действительно могут быть взяты даже с одной шины в подъездном щите, но с разных болтов. В щите при этом N и  PE  считаются совмещенными , а в Вашем кабеле уже разделенными. И рассматриваются уже соответствующим образом. С виду как формальность , но далеко не так

 

Изменено 26 января, 2017 пользователем Пришел в кедах

[GreyJester]

Да просто заменил электрик... Проводка люминий-дом 78 года. Сечение не знаю, щит закрыт на ключ сейчас. Вообще в щитке творится ужасное -  у меня нет образования связанного с "эллектрикой", но я понимаю что там ужас...
 К чему Вы клоните с сечением?

 

[ГИП_ПОТАМ]

по личному опыту дам совет в частном доме лучше разделите нуль и землю. очень часто приходится переделывать такие щиты

дело в том что нули не всегда делают хорошо да и из-за большой длинны трассы происходит следующее

как известно из школьного курс физики ток течет по наименьшему сопротивлению а теперь представьте у вашего соседа тоже есть нуль он не соединен с землей и как вы думаете куда потечет ток если до трансформатора далеко а до вас ближе и у вас не один сосед а несколько домов рядом. ток нулей начинает стекать к вам на заземление тем самым перегружая провода земли и нуля

так вот часто с этим сталкиваюсь приходишь к человеку он щит открывает и показывает а там нулевой провод и провод заземления обгорели и без изоляции

 

да действительно в России преобладает 4 проводная система где нулевой и защитные проводники объеденные в одну точку это допускается в пуэ

для квартиры не заморачивайтесь ставьте узо и до узо берите нуль и используйте его как заземляющий проводник это называется занулением в пуэ эти пункты прописаны

для безопасности поставьте еще узм. с трубы брать заземление не советую

Изменено 26 января, 2017 пользователем ГИП_ПОТАМ

[Пришел в кедах]

8 часов назад, GreyJester сказал:

 К чему Вы клоните с сечением?

Да не к чему не клоню. Отвечаю на Ваш вопрос. Если сечение достаточно- разделять можно. Если не достаточно- нельзя.

Нормативы это. Автор их не я

[GreyJester]

В 26.01.2017 в 23:08, ГИП_ПОТАМ сказал:

для безопасности поставьте еще узм. с трубы брать заземление не советую

Спасибо, я хочу поставить диф.автомат, а не УЗО... что такое "узм"?

В 27.01.2017 в 06:58, Пришел в кедах сказал:

Если сечение достаточно- разделять можно. Если не достаточно- нельзя.

Нормативы это. Автор их не я

Спасибо, я так и понял. Попытаюсь определить сечение проводов

[GreyJester]

В 26.01.2017 в 23:08, ГИП_ПОТАМ сказал:

по личному опыту дам совет в частном доме лучше разделите нуль и землю. очень часто приходится переделывать такие щиты

У меня многоквартирный дом...

[m*****m8]

1 час назад, GreyJester сказал:

 что такое "узм"?

Защита от скачков напряжения.

 

[GreyJester]

3 минуты назад, m*****m8 сказал:

Защита от скачков напряжения.

 

Понял, да купил уже сам "модуль управления", теперь контактор к нему ещё выбираю.