IGBT модуль. Диагностика!

[Vladimir_Novikov]

Всем хорошего настроения!

Столкнулся с необходимостью проверить igbt модуль. Может кто сталкивался с подобной "железякой"  FZ750R65KE3?

В принципе интересны любые методы. Главное это получить ответ, можно или нет продолжать их эксплуатацию.

Как определить износ составных модулей, внутри самих модулей...

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[ARV]

Не совсем ясна цель такого исследования.

Основной "износ" модуля может заключаться в выходе из строя отдельных "ячеек" модуля, составляющего его внутренности. Выход из строя в основном обуславливается тепловыми режимами эксплуатации. Т.к. кристаллы соединяются с плитой охлаждения через специальную токонепроводящую подложку, то при нагреве и охлаждении кристалла подложка испытывает механические напряжения, что в итоге может приводить к деформации и повреждению как самой подложки, так и кристалла, к ней прикрепленного. В итоге ячейка либо пробивается, либо разрушается "в обрыв". Кстати, пробитые ячейки могут потом отгореть в обрыв так же... Но при этом возможна ионизация геля, наполняющего модуль, что в итоге снизит его стойкость к напряжению коллекто-эмиттер... 

Если коллектор-эмиттер модуля не звонится при закороченном на эмиттер затворе, то скорее всего пробитых ячеек нет - можно попробовать продолжить эксплуатацию. Если же наблюдается КЗ, то эксплуатации модуль не подлежит. Разумеется, затвор так же не должен звониться ни на эмиттер, ни на коллектор в обоих направлениях (точнее, поведение при прозвонке должно быть аналогично поведению емкости в 100-10000 пФ, более точное значение емкости можно уточнить по даташиту).

Теоретически при наличии тепловизора можно определить, как греются кристаллы, и по этому распределению тепла узнать, сколько еще рабочих ячеек осталось, а сколько отгорело навсегда...

Вот как-то так...

Изменено 9 ноября, 2016 пользователем ARV
дополнил

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Vladimir_Novikov]

Тепловизор к счастью есть... да вот посмотреть не получится. Не позволяет место где он установлен...

Допустим: Может если разница в падении напряжения или емкости затвора при выходе из строя "ячеек"? 

З.Ы.

Я читал есть какие-то стенды для испытаний, но вот методики к ним не нашол.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[ARV]

Есть и стенды, и методики... но повторю свой вопрос: зачем это надо? Если это надо для серьезных задач, то либо я хохочу, либо надо заказывать экспертизу (лучше - у производителя, но можно и просто в хорошей лаборатории полупроводников). Если это для любительских целей, то хватит и прозвонки, как я писал. Ну и молитвы впридачу

[Vladimir_Novikov]

Да... Для серьезных работ!

Вот-вот все так и делают (у нас) просто прозвонкой... вот как по мне то это есть смешно.

Если надо слить просто деньги то можно и заказать экспертизу...

Меня вполне устроит что-то больше чем прозвонка и меньше чем экпертиза. 

[ARV]

Для серьезных работ "что-то больше чем прозвонка и меньше чем экспертиза" у меня вызывает приступ ржаки - см. выше. кстати, экспертиза всегда посмертная, т.к. нет иных способов на 100% выяснить внутреннее состояние кристаллов и всех прочих частей модуля, кроме как вскрыв корпус.

Лучше откажитесь от серьёзности и продолжайте прозванивать.

P.S. В серьёзных случаях никогда не используют б/у модули, и тем более модули неизвестного состояния (от сомнительных поставщиков) - это я к слову о причинах моего веселья.

Изменено 10 ноября, 2016 пользователем ARV

[Vladimir_Novikov]

Экспертиза всегда посмертная).. Ну да конечно!

Вы работали с ними или просто "осведомленный" ?

Модуль снят для проверки, а не куплен на барахолке как б/у... 

[ARV]

Я работал и работаю с ними. И я сам себя назову последним идиотом, если соглашусь применять в нашей продукции модуль, в качестве которого есть сомнения. И вам того советую.

[Vladimir_Novikov]

Если один-два согласен... а если 100-ня. Так что все в утиль?

Так ваша проверка заключается в "пропикивании" + интуиция?

[ARV]

Откуда сотня?

В принципе, я выше писал о том, как можно более-менее объективно убедиться в работоспособности модуля: снять его частотные характеристики, входные и выходные, померить емкости и сравнить с даташитовскими. Но сами понимаете, установка для этого будет не простой схемотехнически и по цене будет не из дешёвых. Потом можно при постоянном контроле тепловизором подать небольшой ток на модуль и поглядеть, как греется его подошва - должны быть видны достаточно четко "квадратики" отдельных групп кристаллов - если будет видно, что нагрев не квадратиками, значит, часть кристаллов не греется - брак. Но все эти способы все равно не дают 100% уверенности в том, что все ОК с модулем. Такую гарантию даст только производитель, у которого есть все возможности для этого. Ну или посмертно об этом скажет экспертиза...

[colorad]

Извиняюсь за наивность, а "кулькулятор лысого" не подойдет ?

[Vladimir_Novikov]

Время у меня есть, также есть подмена... потому и интересно разобраться в возможных способах проверки.

Кто как,чем... варианты...

[ARV]

Я вам сочувствую...

Мне показалось, или на самом деле на столе свалены модули с НЕЗАКОРОЧЕННЫМИ на эмиттер ЗАТВОРАМИ? Если так, то сочувствую в квадрате... Вы хотя бы не в синтетической одежде их перекладываете?

[kotosob]

Его проверяют на стенде,где смакетирована схема включения в типовом режиме при средних параметрах эксплуатации. По- другому можно проверить только целостность цепей серетной картой признаков особого назначения при замере с выводов.Сия карта есть самопальный свод-мантра-- исправен/не исправен-- местных электриков эсплуатационников и в каждой конторе отличается степенью шизоидности от типа -- сопротивлений туда/сюда модуля,до замера емкостей..Тепловизор,если таковой есть и его не поимели по-случаю,используется для констатации уже случившегося...В конце-концов при смене на новье/фирма с переплатой и проклятьем рацушникам контора успокаивается..до следующего раза..

[Vladimir_Novikov]

Критичность сильно преувеличена. 

[Vladimir_Novikov]

Тепловизор дал интересные картинки...

Сам по себе теплоотвод при нагреве не виден...

 

Потому покрыл термопастой... картинка сильно зависит от равномерности покрытия пастой.

 

При сравнении  новых и б/у, на новых также есть недогревы и перегревы...

З.Ы.

На фото один и тот же модуль (б/у)

Изменено 26 ноября, 2016 пользователем Vladimir_Novikov

[ARV]

Похоже, слева сверху или плохой кристалл, или они все неравномерно-плохие, не все одинаково (синхронно?) открываются.

Проверяли в статике или при импульсном управлении?

Изменено 26 ноября, 2016 пользователем ARV

[Vladimir_Novikov]

В статике... Будет время погоняю в импульсном... 

Что меня смутило, так это то что новые также "светят" также неравномерно.

Возможно такой засвет из-за неравномерного слоя пасты, правда сомневаюсь что так сильно может отличатся.

Надо повесить на каждый выход (их три) по амперметру и глянуть ток, будет понятней!

[ARV]

Если выходами вы называете 3 отверстия под винт, то на самом деле они внутри соединены между собой - это один выход.

[Vladimir_Novikov]

9,7,5 обозначены пунктиром. Устанавливается внешняя шина.

[ARV]

Гм... я не сталкивался с такими модулями. Ну, тогда правда на Вашей стороне

[Vladimir_Novikov]

Сегодня нет времени на них... буду постепенно выкладывать, если будет что)