Fisher X100 недонакал

[Dominno]

Здравствуйте, уважаемые.

Прошу помочь с такой проблемой. По случаю достался американский усилитель. Проблема в том, что долго входит в режим (около 20 мин.). Первичный осмотр показал слабый накал ламп V1-V3 возможно заложенный конструктивно. Замер напряжения на катоде выходных ламп показал незначительное отклонение напряжения - 27,5 в. Напряжение на контактах накала V1-V3 7.5-8V Замена ламп результата не дала.

Вопросы следующие:

1) можно закоротить R65?

2) Почему могли конструктивно заложить недонакал?

3) Как поднять напряжение на катоде?

Заранее спасибо за помощь

 

 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[next sound]

не пойму - схема не полностью? не вижу как формируется накал на первые три колбы

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Dominno]

В самом центре обведено красным

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[I_Avals]

Накал первых каскадов использован как резистор автосмещения выходного каскада. Соответственно, накал ламп зависит от степени изношенности V6 - V9. И они должны быть все установлены. Напряжение в 30 Вольт на катодах достаточно странное. Напряжение на сетках выходных ламп показано, как 18 Вольт, что означает напряжение накала в 9 Вольт и смещение в 12. Предварительные лампы имеют 12-ти Вольтовый накал, 9 для них явно мало. Но, так показано по схеме. Ток через R65 (12 - 9) / 22 = 0,136 А, в принципе соответствует пониженному накалу (номинал 0,15А). Если верить схеме, то недокал первых дамп - не неисправность, а хитрая задумка загадочных конструкторов.

Попробуйте нагрузить усилитель и дать полную мощность. Ток через выходные лампы увеличится, что должно привести к росту накала при работе. Кроме того, проверьте напряжение на экране. Оно существенно влияет на ток лампы.

[Dominno]

Еще, пожалуйста, вопрос. На что влияет настройка R72 и R73?

[next sound]

балансировка ВК

 

да, накал увидел

своеобразно ...

 

побольше мощность? для класса А затея не актуальна. скорее выходные сдохли - банальная замена.

Изменено 3 декабря, 2016 пользователем next sound

[I_Avals]

19 минут назад, Dominno сказал:

На что влияет настройка R72 и R73?

На мин искажений усилителя. Регулировка описана английским по белому в сервис мануале

[тимвал]

6 часов назад, Dominno сказал:

1) можно закоротить R65?

2) Почему могли конструктивно заложить недонакал?

3) Как поднять напряжение на катоде?

1. Можно хотя и не желательно.

2. Не могли и не заложили. Лампы выходные сели, потому и недонакал.

3. Увеличить ток через выходные лампы (увеличить напряжения управления на сетках. "поиграться" с R61, R65). Или поменять на новые.

[Dominno]

Замена ламп ничего не дала. Написал это в первом посте темы.

[I_Avals]

Не могли и не заложили - ну да. Только на последовательно соединённых накалах V1 и V2 показали напряжение в 18 Вольт, а на всей цепи накалов, включая R65 - всего 30. Это вместо ожидаемых 36 только на накалах.

[Dominno]

Думал повысить напряжение. Трансформатор дает такую возможность, но на анодах сейчас 420 вольт (390 положено), что и так многовато.

Сейчас сетевой трансформатор стоит по 2 схеме. Черно-зеленный свободен. По первой схеме на аноде выходных ламп 470 вольт

В сети обычно 240-246 вольт

[next sound]

два варианта:

1. попробуйте сделать традиционное включение ламп

накал - от обмотки, если позволяет возможность догрузить

вместо обмоток в подпор в катоде - поставить рассчитанное сопротивление

2. точку смещения на лампы выходного каскада подать не с точки соединения v2 и v3

а или v1 - v2, или v3 - R65.

далее по обстоятельствам...

последний вариант хорош тем, что параллельно накалу какой либо из ламп можно влепить переменник

движок на точку соединения сеточных резисторов - и регулируй на здоровье

ВОПРОС по замене ламп:

я первоначально понял, что менялись только входные лампы, потому рекомендовал поменять выходные. прошу подтвердить, что выходные то же менялись, и это не дало нужного эффекта.

Изменено 3 декабря, 2016 пользователем next sound

[I_Avals]

Формально - усилитель серийный. Стало быть, с родными лампами должен работать без проблем. Коль скоро выпускался и продавался.

Если заниматься апгрейдом - можно, конечно подключить входные лампы на 6.3 Вольта, лампа позволяет работать с таким напряжением, естественно, с учётом цоколёвки. Обмотка накала уже отдаёт более 3,5 А, дополнительные 0,9 её не убьют. Хотя, нагреть могут.  

В катоды лучше поставить не один общий резистор, а индивидуальные, для каждой лампы. 360 - 390 Ом, 1 Ватт, шунтированные конденсаторами 47 - 100 мкФ. Это позволит подбирать лампы попарно, ориентируясь на близость напряжений на катодах.

Постоянную подпорку для накала можно сделать заменив R71 двумя - 82 к 1/2 Ватта и 18 к 1/8 Ватта. Провод от С3В и накала подключить к точке соединения резисторов.

[тимвал]

Использование накалов вместо резистора, видимо призвано давать дополнительную стабилизацию тока.  Накал работает как бареттер. Возможно и недонакал для этого. Кривая стабилизации другая..

[I_Avals]

Причин придумать можно много - и плавный накал и питание накала постоянным током. Последнее наиболее вероятно, особенно, если учесть, что входной каскад может работать и как RIAA корректор и как усилитель сигнала головки магнитофона. Просто сэкономили на обмотке, диодах, конденсаторе фильтра и катодном резисторе.

[Dominno]

Спасибо, большое всем за помощь. Изменения в схему вносить не желательно. Будет, конечно, лучше работать, но усилитель значительно потеряет в оригинальности. Буду подбирать расходники, т.е. лампы. Были новые EL84 и 6П14П результата не дали. Планирую заказать штук 12-16 6П14П у них разбросы параметров большие, наверное какие то из них подойдут.

Также попробую нагружать акустикой 6 ом, 4 ома

[СЕРСАР]

Конечно проблема в 6П14П, они не рассчитаны на работу в схемах с анодным за 400В! Была бы простая схема, то поработали бы не мешая другим лампам, просто в 2 раза меньше срока, а так они в перегрузе, вот и чудят, попробуйте хотя бы 6П14П-К или с другими индексами например -ИР, может они лучше окажутся, и обязательно новые! Вы так в теме и не ответили меняли на Новые лампы или нет?..

Если из импорта недорогого современного, то посоветовал бы EL84 JJ, сейчас лампы для гитаристов делают, а они все на завышенном Анодном работают, такие лампы не дорого можно у Ерасова купить.

[Alex-007]

16 минут назад, СЕРСАР сказал:

Конечно проблема в 6П14П, они не рассчитаны на работу в схемах с анодным за 400В!

Нет, проблема как раз в схемотехнике. В ней недонакал заложен изначально. 6П14П в схеме с автоматическим смещением при 400...450В анодного работают нормально.

21 минуту назад, СЕРСАР сказал:

Вы так в теме и не ответили меняли на Новые лампы или нет?

 

В 03.12.2016 в 17:56, Dominno сказал:

Были новые EL84 и 6П14П результата не дали.

Читайте внимательнее.

[СЕРСАР]

А как человек определил, что лампы у него были новые? Особенно EL84 старых выпусков, со слов продавца? У меня вот в чём сомнения, у самого сейчас лампы 6П14П-ЕВ, со штампом ОТК синим, якобы новые, а штамп этот не то, что водой  - влажным пальцем стирается! ОТК 111 написано, если у кого такие проверьте свои...

Так я и написал, что работать будут эти лампы, вот только опять же написал, что не рассчитаны они так работать. А уж нормально они будут при этом работать или нет - это Вам решать, Вы специалист...

[Alex-007]

Новая или нет лампа определяется за 5 минут. Нужны 2 регулируемых источника питания (анодный и сеточный) и мультиметр. Лучше два. Всё. Если даже этого нет, не стоит связываться с лампами. Хотя... Василичь Бог Вам в помощь.

P. S. Да, для определения качества ламп можно обойтись и уже имеющимся усилителем, всё тем же "китайским" мультиметром и несколькими сопротивлениями. Удачи всем!