Перейти к содержанию

Как вы думаете, сколько контроллеров можно одновременно прошивать через ISP?


rmatveev

Рекомендуемые сообщения

Задумка такая: разместить на панели несколько плат с МК и один разъем внутрисхемного программирования.

Я понимаю, что соединять выходы - это плохая идея, но если все исправно (а опыт показывает, что брак очень редкое явление, почти 100% всех плат шьется сразу и без проблем), то никаких "сквозных" токов не будет. Да даже если будет, там максимум что-то около 40 мА - ничего не сгорит.

Есть ли еще какие-то факторы, о которых я не подумал? В идеале хотелось бы шить сразу 20-30 плат. Что думаете по этому поводу?

PS. Я знаю о том, что контроллеры можно заказать уже прошитые, этот вариант тоже рассматривается. Но сейчас интересно именно тот вариант, который я описал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

Не будут они шиться кучей. После запроса от программатора, на линии возникнет коллизия из-за одновременного ответа всех плат. И так будет каждый раз, когда программатор будет запрашивать что-либо у МК.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

1 минуту назад, rmatveev сказал:

Ответы-то должны быть одинаковые

Время зато будет разное. Длинна линий неодинаковая же будет между программатором и каждой платой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, imarov1971@gmail.com сказал:
8 минут назад, imarov1971@gmail.com сказал:

Зачем так насиловать технику? За раз получается только у бабы Варвары.

Зачем: для повышения эффективности. Один раз воткнул разъем один раз нажал на кнопку и несколько плат сразу зашито. В чем изнасилование я сейчас как раз и разбираюсь, если бы знал наверняка не задавал бы вам свои глупые вопросы :)

Про бабу Варвару не понял. Это, типа, шутка? ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, BARS_ сказал:

Это как? Плат много, а разъем один? Не сходится...

Хм... не совсем понял что вам не понятно: на панели несколько плат, на каждую по одному МК. Разъемы ВСП на платы не ставятся, а ставится ОДИН на той же панели но вне массива "товарных" плат. Просто этот разъем разводится к каждой плате и все.

Вы на самом деле не берите в голову. Считайте у меня задача одним разъемом ВСП зашить сразу несколько МК.

22 минуты назад, Viktor26 сказал:

Не будет так работать. Почитайте как работает spi, вопросы сами отпадут

Да я, вроде, много раз читал. В чем там проблема все-таки?

22 минуты назад, fessit сказал:

разброс частот тактового генератора никто не отменял, так что ответы от мк будут не одновременными

Так МК, вроде, SLAVE по отношению к программатору (который, в свою очередь, MASTER). И клоки идут всегда из программатора. Нет? Опять я что-то упустил?

Изменено пользователем rmatveev
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, rmatveev сказал:

Разъемы ВСП на платы не ставятся

А на платы как приходит сигнал? Не занимайтесь фигней, в лучшем случае ничего не прошъется и придется паяться проводами на каждую плату отдельно. В худшем сгорят МК или периферия. Даже на производстве так не делают, там шъют отдельно каждую плату, правда автомат это делает. А потом еще и тестирование проводится.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, BARS_ сказал:

А на платы как приходит сигнал? Не занимайтесь фигней, в лучшем случае ничего не прошъется и придется паяться проводами на каждую плату отдельно. В худшем сгорят МК или периферия. Даже на производстве так не делают, там шъют отдельно каждую плату, правда автомат это делает. А потом еще и тестирование проводится.

Да я в курсе как это обычно делается на производстве :))))

На платы сигнал приходит по дорожкам. Я, наверно, не понял ваш вопрос.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, rmatveev сказал:

На платы сигнал приходит по дорожкам

Делайте отдельные разъемы, либо шейте до запайки. По другому не получится

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Про бабы Варвары это шутка конешно. Но все таки думаю это насилование над техникой. Потому-что каждая микросхема имеет свою особенность и частоты работы. Согласовать их и выравнивать тяжело. Или нужен какой-нибудь хаб. А так серийно прошивать самостоятельно думаю не легко

Отправлено с моего LenovoA3300-HV через Tapatalk

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

56 минут назад, fessit сказал:

разброс частот тактового генератора никто не отменял, так что ответы от мк будут не одновременными

 

57 минут назад, Viktor26 сказал:

Почитайте как работает spi, вопросы сами отпадут

вот как раз таки если почитать внимательно как работает SPI, то понятно, что отвечать то мастеру все будут одновременно. И очень даже пофик будет на разброс тактовых частот, так как чтение идет по тактам мастера из сдвигового регистра. Если вообще там чтото читается во время самой прошивки. Программатор запрашивает только в самом начале ID камня, который априори будет идентичен. Дальше в проц летит команда с адресом. А дальше просто потоком льются байтики один за одним, так как проша монолит. Главное еепром не трогать, там каждый байт будет верификацию проходить. Ну и потом флеш не верифицировать после прошивки. По сути то процык шьется как обычная SPI флешка. Ничего особо умного там нет

Теоретически должно работать. Одна только трабла - нагрузочная способность выходов программатора. Не факт что получится больше 5-7 камней за раз цеплять. Хотя у КМОП это дело потолерантнее чем у ТТЛ. Вообще проще взять и попробовать, а потом рассказать всем что получилось, даже если не получилось. Всего то надо кучу проводов запараллелить. Спалить чтото или окирпичить скорее всего не получится

Изменено пользователем mail_robot

Нужно делать то, что нужно. А то, что не нужно, делать не нужно. (С) Винни Пух

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

я две меги8 параллелил, нихрена не вышло.

единственный способ, как мне кажется, взять мегу128, соорудить несколько программных спияев, и через них уже шить, тогда, возможно, что-то и выдет из этого, и то после того как все баги уберутся во время отладки всего этого

и вот здесь можно и о верификации подумать, хоть и поочередной для каждого прошиваемого, но все-же

Изменено пользователем Viktor26

Не знаеш как? Спроси у Google'а !!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, mail_robot сказал:

идет по тактам мастера из сдвигового регистра.

А где написано, что ответ появляется через фиксированное время? Оно 100% будет различно. Плюс длина и емкость линий. Ну и от тактового генератора тоже зависит ответ, т.к. при переключении МК на низкую тактовую частоту, частота ISP тоже снижается и на большой скорости прошить МК невозможно.

 

9 минут назад, mail_robot сказал:

Если вообще там чтото читается во время самой прошивки

Прошивка проходит верификацию после заливки. И кстати, как будете определять, что все МК нормально прошились? Не проще собрать портативный программатор? Тогда комп гонять не надо, ткнул - прошил.

Изменено пользователем BARS_
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если не слушать, что отвечает МК, т.е. исключить верификацию прошивки, одновременно прошивать можно. А о том, что что-то не прошилось, узнавать потом, при контроле. Всего-навсего не задействовать линию MISO в интерфейсе группового программирования.

Если забанить всех, кто набрался смелости думать независимо, здорово будет на форуме - как на кладбище: тишина, птички поют...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, BARS_ сказал:

Программа для прошивки не будет шить же тогда, скажет, что нет связи с МК

Это не проблема для настоящего инженера :) Написать собственный прошивальщик AVR - что может быть проще?! 

Если забанить всех, кто набрался смелости думать независимо, здорово будет на форуме - как на кладбище: тишина, птички поют...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 минут назад, Viktor26 сказал:

 

единственный способ, как мне кажется, взять мегу128, соорудить несколько программных спияев, и через них уже шить, тогда, возможно, что-то и выдет из этого, и то после того как все баги уберутся во время отладки всего этого

и вот здесь можно и о верификации подумать, хоть и поочередной для каждого прошиваемого, но все-же

 

Не знаеш как? Спроси у Google'а !!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, ARV сказал:

Написать собственный прошивальщик AVR

Тогда уже проще сделать многоканальный и портативный, чтобы прошивку с SD карточки брал:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Многоканальный не проще, хотя для пытливого ума преград нет :)

Если забанить всех, кто набрался смелости думать независимо, здорово будет на форуме - как на кладбище: тишина, птички поют...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я себе соорудил такой щуп, и никаких проблем. Поставил на плату прошил и никаких лишних разъемов. Нужно лишь предусмотреть на ПП нужные площадки.

Ножка с красной трубочкой это плюс, синяя минус.

 

IMG_0509.JPG

IMG_0511.JPG

Изменено пользователем optima

Сергей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

  • Сообщения

    • Все предложенные к рассмотрению источники питания работают примерно по одному принципу: сетевое напряжение выпрямляется, фильтруется (получаем чуть больше 300 вольт постоянного), затем преобразуется снова в переменное, но уже на частотах в несколько десятков килогерц, понижается на трансформаторе и снова выпрямляется. За счёт высокой частоты преобразования используется трансформатор на ферритовом, а не на стальном, сердечнике, гораздо меньших габаритов и стоимости. Минусы: значительное усложнение схемы блока и вероятность возникновения различных помех от него. Модули управления (кроме первого) также являются импульными преобразователями, с теми же достоинствами и недостатками. Если нужно по быстрому собрать некое подобие ЛБП, то уж лучше брать модуль вроде этого. Ну и блок питания к нему соответствующий. Но не очень понятно, какой практический опыт можно получить от соединения готовых модулей парой проводов.  
    • У меня больше всего вопросов вызвала необычная схема обеспечения отрицательного питания. Автор этой обстоятельной заметки пишет: For this supply to work correctly, the transformer must have a secondary voltage of at least 18V RMS.  Почему? Что будет не так с отрицательным питанием, если напряжение на трансформаторе будет меньше 18В?   https://tinyurl.com/23mlwxtt - я в простейшей эмуляции ставлю 12В пикового напряжения для трансформатора и на стабилитроне все как положено: -5.6В.
    • Согласен, очень криво объяснил. Это работа трёх вольтовой линии, просто на диод шотки сдвоенный, на один анод приходит сигнал напрямую с трансформатора, а на второй через дроссель. Вольт/деление 5 вольт в клетке, тайминг по моему 10 МС. Третья фотография это сигнал на катодах уровень земли ровно по центру экрана. Но все линии по итогу в порядке 3.3 в, 5, в, 12 в и -12 в. Нагрузить все линии не могу сразу ,так как тут же выгорают транзисторы (имеется нагрузка 250 ватт по 10 ампер на каждую линию за исключением-12в), поэтому нагружаю 3.3 вольтовую линию на 10 ампер,  подключаю переменный резистор 50 ватт на 15 ом на 5 вольтовую линию и постепенно довожу до той той картины с перекосом (это гдето  50 ватт общее). По поводу микросхемы, вверху имеется скрин где между импульсами проскакивает мини импульс, если так можно сказать, он проскакивает и на одной  и на второй ноге (7,8). Микросхема не tl 494, а lw4933/abx942.1/c9421646. Далее они приходят на базы транзисторов 945g  коллекторы этих транзисторов соединены с  выводами трансформатора. Просто схема типовая, легче мне кажется просто привести фото самого блока, для тех кто разбирается будет гораздо информативне.  Диод шотки по 12 вольтовой линии был подгоревший, заменил на донора. Приводить скрины не буду что бы не захламлять тему. В итоге, пока все так же, при достижении определенной нагрузки суммарно где-то 50 ватт, появляется этот "выброс и перекос". По этому имеются мысли на два варианта, это микросхема , этот мини импульс между периодами, на низкой нагрузке особо не влияет, но при достижении определенной приводит с самовозбуждению входной цепи и непроизвольному открытию транзистора нижнего плеча. Либо дело в "горячей части", плавающий дефект в обвязке силовых ключей.  Спасибо за ответ.
    • @Gomerchik а вы контролировали как меняется уровень сигнала на А1 ардуины?
    • Спасибо за совет. Автором данного проекта я не являюсь, мне нужно было воссоздать уличный датчик для метеостанции взамен пропавшего(( Из разного найденного в интернете этот проект работает с моей станцией Орегон (спасибо автору). В понедельник попробую последовать Вашему совету. Но все равно куча непоняток  как блин это работает)) Если дело в неправильной отправки команды, то как на это влияет подключение датчика температуры? Если совсем не подключать таймер, то передача идет один раз (как и прописано в программе), станция принимает и отображает, но минут через сколько-то естественно станция уже ни чего не показывает, но с таймером питание полностью не пропадает с ардуинки, но передача сигнала каким-то образом работает по таймеру.  В моем понимании данная команда подается один раз потому, что таймер должен отключать питание МК после передачи сигнала и каждые 43 сек снова подавать питание (так того требует станция).  Ардуино передает показания температуры отключается полностью и 43 секунды мк не работает.  Сейчас у меня питание пока сделано на подпитке от солнечной батареи, но пару пасмурных дней и аккумулятор съедается до отключения(
    • thickman Так и сделаю. Вытащу из бу БП.  Буду знать, как отличить. Благодарю. Заменил транзисторы на IRFB20N50K. Картина стала, совсем другой.  Похоже трудность не в драйвере, на момент подвозбуда, переходные процессы, в нем, завершены. Увеличил затворные резисторы до 50ом, стало немного лучше.  Не понятно, почему верхний ключ греется несколько сильнее. Возможно, стоит посмотреть ток в коллекторе.  Снабберные емкости временно удалил, изменений не произошло.  Замена ТГР на другой, на кольце MSTN-16A-TH, так же, результата не принесла.   irfb20n50k.pdf
×
×
  • Создать...