Перейти к содержанию

Хождение В Вакуум


Рекомендуемые сообщения

А не будет ли так любезен глубокоуважаемый господин Wavebourn, будучи крупным специалистом в проектировании аудиотехники, не заниматься [eqytq, демонстрируя жуткие картинки происходящие в электрической сети, а вспомнить об имеющем место в ламповом усилителе эффекте послезвучания. Для того, чтобы увидеть реальное проползание помех от сети в звуковой сигнал, присутствующий в акустике и наличие фона, оказывающего влияние на подсознательное восприятие музыки :wub: :wub: , сделать такую штуку - снять осциллографом спектр сигнала с АКУСТИКИ в режиме молчания, а потом взять, да и выдернуть из розетки вилку питания усилителя. Пока лампы будут остывать, можно успеть заметить, что некоторые "зазубрины" на экране исчезнут. Это и будет срач от сети. То же самое можно сделать, отключая накал при наличии стабилизатора и при его отсутствии - тогда уже будет видно, привносит ли накальная цепь помехи и нужен ли стабилизатор в качестве фильтра мнимых (или реальных) помех. И только убедившись в наличии проблемы начинать с ней бороться. А до объективной оценки наличия этих самых помех и уровня последних по отношению к полезному сигналу, остаюсь при твердом убеждении, что все эти навороты относятся к дешевым коммерческим трюкам на поле построения хорошо звучащей аппаратуры.

Дорогущие кабели к хай-энду не имеют никакого отношения. - лично я преследую вполне определенную цель - достижение хорошего качества звучания. Волшебный термин хай-энд меня не вводит в состояние прострации, но заменив кабели китайского производства на совсем недорогущие (из имевшихся в ассортименте) Klotz и Audioquest, я убедился в том, что сумму, эквивалентную 60$ я потратил не зря. :rolleyes: :rolleyes:

А среднюю точку накала я всё-же советую заземлить. Если влом делать среднюю, то хотя - бы один провод -- уж точно надо.

Ладно, убедил, хотя почитав вот это http://radiostation.ru/home/lampbook/00.html вижу, что разность потенциалов накал-катод в моем случае ни к чему не обязывает (требования инструкции общие, а у меня же не УМ передатчика с раскачкой в катод). Сегодня попытаюсь перебороть природную лень и поставить дополнительную батарею КБГ-МН в катоды 6п-троек (см. фото), а заодно и накал на землю кинуть.

post-78605-1249704164_thumb.jpg

Изменено пользователем Froid

Суха теория, мой друг, но древо жизни пышно зеленеет...

Не все то золото, что на помойке!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

То Wavebourn

Конденсаторы в первичке со средней точкой на землю оченно не рекомендую. Они наоборот приносят вред. Грязь между фазой и нулём делится пополам и подаётся на землю.

Будучи уверен в том, что все лучшее из ламповой аппаратуры было позаимствовано в Германии, сделал небольшую выборку сначала по советским радиоприемникам \\\"золотого века ламп\\\" - 40-50-х годов. Отобраны аппараты достаточно высокого класса с трансформаторными блоками питания, в которых были конденсаторы со средней точкой.

В 53-й \\\"Беларуси\\\" этот наворот присутствовал во вторичке.

Кстати, среди довоенных приемников таковой опции ни в одном нет.

Латвия М-137

Радиола \\\"Чайка\\\"

Приемник \\\"Беларусь 53\\\" – во вторичке а в \\\"Беларусь\\\" 59 - в первичке

Люкс-РК 156

\\\"Нева-48\\\". Модель 1948 года. Ленинградский завод металлоизделий :wub: :wub: :wub: .

\\\"Ленинград\\\". Модель 1946 года.

\\\"Ленинград\\\" Завод имени Козицкого. Модель 1948г.

\\\"Звезда-54\\\". Модель 1954 года.

А вот и Германия - там включение конденсаторов со вторички на шасси было практически национальным стандартом:

http://www.amradio.ru/radio_apparat/shem_i...stadt/E_9_w.jpg

http://www.amradio.ru/radio_apparat/shem_i...sprabNo3342.jpg

http://www.amradio.ru/radio_apparat/shem_i...odie-Seite2.jpg

http://www.amradio.ru/radio_apparat/shem_i...amba-Seite2.jpg

http://www.amradio.ru/radio_apparat/shem_i...unkt/7W79-2.jpg

Обратите внимание, что в Рапсодии 40-мохнатого года (третья сверху ссылка), применена схема разделения частот, кторая потом в советских справочниках выдавалась "за конфетку" - я ее приводил по вопросу применения субвуфера в ламповике. А вот то же самое в исполнении фирмы Aola: http://www.amradio.ru/radio_apparat/shem_i.../RhapsodieW.jpg Кому интересно, тот может увидеть в изделиях фирмы "Дрезден" шунтирующие кондеры в катодах выходных ламп усилителя звука.

И Вы, Господин Wavebourn, в своих теоретических выкладках пытаетесь пережевывать то, чем немецкие инженеры "сходили по большому" 70 лет назад.

Подобные фильтры требуются для сертификации, когда аппарат сам выдаёт в сеть помехи, и согласно требованиям эти помехи должны быть не выше установленного уровня. пишет Wavebourn, вот и спрашивается - чему мог мешать своими помехами радиоприемник - ни холодильников, ни даже электроутюгов тогда в советских домах не было, да и у немцев тогда тоже с этим было совсем не густо <_<:unsure::blink::( Ну а сеть и у нас и у них тогда была очень... плохая. При этом конденсаторы на вторичке включались только по питанию, а никак не по накалу...

Есть, конечно, нюанс в этом деле - вся аппаратура приведенная выше, по умолчанию, предполагала подключение заземления, а не \\\"земли\\\" - просто подсоединения средней точки к шасси изделия. Без заземления, естественно толку от встречных конденсаторов - как от компьютерного сетевого фильтра с трехконтактной вилкой, включенной в совковую двухполюсную розетку.

Настоящее заземление и было призвано убирать сетевые артефакты, снятые с обмоток трансформатора на шасси..

Но это уже отдельная пестня...

P.S. О напряжении в сети.

Может ты не видел, но я уже писал на этом форуме, что мой товарищ в 1994 году, при моем непосредственном участии в деле переноски мебели и пожитков, въезжал в квартиру в Колокольниковом переулке в Москве - 300 метров до Лубянки. Перед его переселением дом перевели со 127вольт на 220 :wub: :wub: Это дало мне повод заявить, что в центре столицы нашей Родины сетевое напряжение как в кишлаке.

В процессе отмечания новоселья, мы пришли к выводу, что замена напряжения сети при советсткой власти привела бы к тому, что рухнула бы система прослушки, а его дом входил в зону круглосуточной запмси разговоров в квартирах жителей - внутри Бульварного кольца.

Я кстати так и упорол - воткнул в розетку магнитофон "Яуза", оставшийся от прежних жильцов - вот дым-то из него и попер. Надо было сначала фишку предохранителя переставить...

Изменено пользователем Froid

Суха теория, мой друг, но древо жизни пышно зеленеет...

Не все то золото, что на помойке!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Опять Бузина в огороде...

Что было лучшим в 40-х годах прошлого столетия для немецких радиоприёмников, то может быть худшим в 21-м веке для совецких усилителей.

Радиоприёмники требовали противовеса для антенны, в качестве которого применялись сетевые провода. И у немцев в 40-х годах небыло в каждом доме по персональному компьютеру с импульсными блоками питания, и ртутными лампочками их немецкого Ильича они не освещались.

Ферштейн, да?

Wavebourn: We Create Creativity!

Design, Development, Prototyping of High End Audio Equipment for Professionals and Audiophiles

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Чтобы о настоящем хай-энде рассуждать, дорогой Froid, его надо хотя - бы один раз слышать.

Вы знаете, сколько в сети всякой грязи, кроме 50 (у нас - 60) герц?

Высокочастотная грязь легко лезет через монтажные ёмкости, через ёмкости между электродами лампы и панельки. Да и сам фон, даже если он ниже сознательного порога слышимости, на подсознательное восприятие музыки ещё как влияет.

Когда звучит хай-энд -- создаётся впечатление, что аппаратуры нет, а есть окно, открытое в зал, где звучит симфонический оркестр. Если добавить сбда грязь из сети, то получится как-бы открытое окно, но только в машинное отделение электровоза...

Гляньте на картинку, что там в сети...

127692d1246929428-found-gold-plated-ofc-fuses-vs-standard-aluminium-fuses-003mda12fusefft26x4.jpg

Миф о сетевых помехах

Чтобы закончить вопросы сетевого питания, надо затронуть еще одну тему – тему сетевых помех. Под сетевыми помехами в подавляющем большинстве случаев понимаются паразитные высокочастотные составляющие сетевого напряжения, которые на экране осциллографа представляют собой «зазубрины» и «иголки» на 50-ти герцовой синусоиде (иголки – это те же зазубрины, но более высокого спектра). Считается, что эти сетевые помехи негативно влияют на звучание. Для борьбы с ними применяются специальные сетевые фильтры. Стоимость таких фильтров, иногда называемых кондиционерами, может достигать тысяч у.е. Как правило, применение таких фильтров улучшает звучание системы: чаще всего в удачных случаях отмечается увеличение прозрачности, глубины сцены и лучшую слышимость тихих звуков. Так как сетевые фильтры подавляют только указанные «зазубрены» и «иголки», то отсюда делается вывод: именно эти помехи до подключения фильтра и портили звук.

Так вот, это – миф. Несмотря на то, что последний вывод вполне логичен, есть обстоятельства и против такого вывода, причем они имеют намного больший вес.

Первое обстоятельство. Сетевые помехи не наблюдаются на выходе усилителя, и по этой причине никак не могут влиять на сигнал. Убедится в этом не сложно. Надо всего лишь поднести ухо к колонке в режиме паузы. Все, что можно при этом услышать – это в ряде случаев слабый фон 100 Гц, остатки сетевого напряжения, не до конца подавленные сглаживающим фильтром двухполупериодного блока питания. Ничего другого услышать не получается. Иначе и быть не может: сетевые помехи по своей амплитуде в 100 – 1000 раз меньше сетевого напряжения, к тому же сглаживающий фильтр на частоте помех имеет коэффициент подавления пульсаций также в 100 – 1000 раз больший. Таким образом, на выходе усилителя мощности сетевые помехи имеют величину в 10000 – 1000000 раз меньшую, чем слышимый фон, т.е. практически отсутствуют. Если нет доверия свом ушам, то можно произвести измерения, которые покажут тот же самый результат: на выходе усилителя никакими сетевыми помехами и не пахнет. Наличие или отсутствие специального сетевого фильтра ничего не меняет: как был 0 так 0 и остается.

Второе обстоятельство. Влияние помех на звучание в общем случае неоднозначно. Например, любители винила хорошо знают, что хорошо звучащая пластинка звучит хорошо независимо от ее «запиленности». У заметно заезженной пластинки помехи находятся на уровне -15 -25 дБ и хорошо измеряются. Что интересно, при наличии таких помех влияние на звучание кабелей ничуть не меньшее, чем при полном отсутствии помех. Но подробно на тему кабелей сейчас говорить не будем, это будет отдельный разговор. Нам сейчас важно отметить, что помехи от грампластинки, даже сопоставимые с уровнем основного сигнала, не являются препятствием хорошему звуку. Другой пример. В ламповых усилителях накальные цепи тем или иным способом соединены с общей землей. Это сделано для того, чтобы не было наводок на сигнал по цепям накала. Моя личная практика показывает, что если это соединение разорвать в месте прохождения основного сигнала уровнем >1В (обычно это вход усилителя мощности), то появляющиеся при этом помехи слышны только в паузах примерно с 1-2 метров. Они представляют собой что-то типа треска, являющимся наводками в силовом трансформаторе импульсов тока основного выпрямителя. Однако звучание при этом улучшается! Вот так, добавили самых что ни на есть сетевых помех – и получили выигрыш по звучанию.

Налицо явное противоречие с «теорией» сетевых помех. Но как быть с тем, что применение фильтров улучшает звучание? Ведь это – факт. Однако немало случаев, когда фильтрация сетевых помех не дает никакого выигрыша. Разные сетевые фильтры с одинаковыми характеристиками в плане влияния на звучание могут показать разный результат. (При использовании сетевых фильтров совместно с усилителями мощности чаще всего наблюдается уменьшение динамики звучания, но этот эффект мы во внимание не принимаем – говорим только о прозрачности и глубине сцены.) Все это дает основание утверждать, что влияние сетевых фильтров на звучание не связано с подавлением сетевых помех и в настоящий момент не имеет объяснения. Что это значит? Примерно вот что. Можно предположить, что если по каким-либо фантастическим причинам сетевые помехи исчезнут (перестанут работать все те объекты, которые эти помехи создают), то влияние удачного сетевого фильтра будет точно таким же: при его подключении увеличатся прозрачность звучания и глубина сцены. К сожалению, такой эксперимент провести невозможно. Тем не менее, сказанного выше достаточно для того, чтобы считать прямое влияние сетевых помех на звучание не больше чем иллюзией. Настоящее объяснение влияния сети на звучание еще только предстоит выяснить.

Сергей Поляков

Изменено пользователем Froid

Суха теория, мой друг, но древо жизни пышно зеленеет...

Не все то золото, что на помойке!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Сетевые помехи не наблюдаются на выходе усилителя...Надо всего лишь поднести ухо к колонке в режиме паузы
Типично аудиофильский подход :) А вот осциллограф отлично видит ВЧ помехи от импульсных блоков питания, которые наводятся на входные цепи и дальше пролезают на выход. Только частота их - десятки кГц, ухом не услышишь. А вот интермодуляцию помех с сигналом - слышно. "Суслика не видишь? А он есть..." (с)
Все это дает основание утверждать, что влияние сетевых фильтров на звучание не связано с подавлением сетевых помех и в настоящий момент не имеет объяснения. Что это значит?
Это значит - эзотерикой вам заниматься нужно, а не электроникой. Она на многое готовые ответы имеет, а главное - мерять ничего не нужно!
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Эзотерическим методом (приложив ухо к АС) я исправлял то, что по мнению некоего Господина является ошибкой - "на лету" заземлял накал. Никакого эффекта - что с землей, что без нее - в моем усилителе никаких наводок по накалу нет.

И опять к тому-же - засняв ужастик в сети (бузину в огороде), Wavebourn пужает благодарных читателей (и, как ему кажется, потенциальных покупателей), тем, что если это есть в сети, то все это, надо полагать, безусловно попадет в звуковой сигнал. А вот спектр самого сигнала на выходе он обходит стороной (вопрос существования дядьки в Киеве он сознательно не принимает во внимание). А я уверен, что при всех его гираторах, стероидах, стабилизаторах и прочей чисто коммерческой нечисти, внутри шасси полный простор "тараканам", которых он сам же и плодит в своих аппаратах.

Не будем также забывать, что цель его разработок - создание коммерческого варианта бескомпромиссного инструмента массовика - затейника, а я затачиваю классическую систему исключительно под "себя любимого".

Информация не совсем по теме - озаботившись изготовлением подставок под акустику (полочники) и почитав в сети советы какого-то англичанина о применении ФЭМ плиток для этого дела, я наслушался соображений своего начальника производства (выпускник строительного института, красный диплом, специальность связанная с производством ЖБИ) о том, что можно самому отлить из песка с цементом любую форму, причем говорившего, что всяческие пропаривания и прочее - до одного места, решил все-таки распилить внешне красивый поребрик, изготовленный на линии тротуарной плитки. Пропилив болгаркой желобок глубиной несколько миллиметров и длиной 25 см., до основания сточил отрезной круг диаметром 115мм. по камню (фирмы Bosh). Сдается мне, что это покруче мрамора будет. А с мрамором проблемы - обзвонив фирмы, которые этим занимались, убедился, что все они по причине кризиса производство свернули :huh:

Изменено пользователем Froid

Суха теория, мой друг, но древо жизни пышно зеленеет...

Не все то золото, что на помойке!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Будет или нет наводка от накала в конкретном самодельном усилителе - определяется множеством факторов, начиная от сетевого трансформатора (имеется ли экран и какая межобмоточная ёмкость) и кончая правильной прокладкой проводов в корпусе. Так что заземление накала в вашем конкретном случае может быть даже вредным.

Прослушивание усилителя - тоже метод экспертной оценки, иногда позволяет выявить вещи, не определяемые инструментально. Но это не значит, что инструменты плохие, их их не нужно использовать! Просто мы либо не знаем, что мерять, или не тем и не так меряем. Сколько было споров про межкаскадные конденсаторы - но нашёлся человек, сумевший инструментально померять их искажения для разных типов (я давал здесь в теме про конденсаторы ссылку) - и вся мистика пропала. Оказалось, что не существовало доступных любителям инструментов и методики, но теперь можно объективно промерять любой конденсатор, вместо шаманства с подбором и постройкой "бутербродов".

Wavebourn создаёт серийные вещи, которые обязаны иметь хорошую повторяемость. И подход его к проектированию - абсолютно верный, основанный на знаниях, а не на шаманстве. А что не все его рекомендации будут работать именно в вашем случае - так это не значит, что они неправильные. Применяете вы их неправильно, не более того.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уважаемый Mao-sin, Вам, как восточному человеку ;) должен быть хорошо известен принцип - совершенство достигается не тогда, когда нечего добавить, а когда уже нечего отнять.

можно объективно промерять любой конденсатор - промерить-то можно, но даже самые наилучшие результаты промерки совсем не гарантируют качества звука - опять напоминаю об отсутствии тонкомпенсации, свойствах акустических систем и присутствии других людей в квартире - приходится бутербродами и шаманством подгонять СИСТЕМУ под максимальное качество на комфортном для всех уровне громкости. Конечно, если потом замерять частоты, безусловно, будет определенный перекос, но мне "глубоко плевать" :rolleyes: на так называемые объективные характеристики, а тем более, на то, как это будет выглядеть на экране осциллографа.

Изменено пользователем Froid

Суха теория, мой друг, но древо жизни пышно зеленеет...

Не все то золото, что на помойке!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот и я о той восточной мудрости: если отнять источник наводки, то её и не будет.

Сделайте средню точку из пары резисторов, и будет Вам щастя.

Wavebourn: We Create Creativity!

Design, Development, Prototyping of High End Audio Equipment for Professionals and Audiophiles

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И я о том же. У меня усилитель рассчитан на сигнал от стандартного выхода CD, звуковой карты, вертушки LP, etc.

Вы строите аппаратуру с микрофонными входами, вот Вам и источник зла, Вам и нести тяжкий крест борьбы с наводками, фоном и импульсами.

А у меня - достаточно тупой вход и несколько заниженное анодное напряжение на входном каскаде. Никакого фона и наводок нет и в помине, несмотря на отсутствие земли по накалу и на то, что батареи КБГ-МН временно прихваченные проводами длиной до метра стоят пока в разных местах поверхности рабочего стола, а вход усилителя расположен в 10см от телевизора (усилитель лежит на боку и ничем от телевизора не отгорожен).

Так, что щастя уже есть :) :) :)

Изменено пользователем Froid

Суха теория, мой друг, но древо жизни пышно зеленеет...

Не все то золото, что на помойке!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А Вы ещё не пробовали упростить конструкцию, отказавшись от изоляции на проводах? Особенно - сетевых. Разок бабахнет посильнее -- может ваще все органы слуха отшибить, щастя - полные штаны! ;)

Wavebourn: We Create Creativity!

Design, Development, Prototyping of High End Audio Equipment for Professionals and Audiophiles

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В сетевых еще не пробовал, но на "земли" максимально запустил оплетку от микрофонного кабеля.

По поводу любимых Вами клубных мероприятий приходит в голову воспоминание о том, как в ранние перестроечные годы в Одессе, в подземном переходе на пресечении Дерибасовской и Советской армии сидел с аккордеоном мужчина довольно интеллигентного вида (непривычное по тем временам зрелище), а пред ним лежал список произведений, предлагаемых к исполнению по 50 копеек. Подошли к нему ребята быковатого вида и что-то заказали. Он спрашивает - вам с вокалом или без? А какая разница? С вокалом дороже!

Изменено пользователем Froid

Суха теория, мой друг, но древо жизни пышно зеленеет...

Не все то золото, что на помойке!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Максимально запустить -- это как: припаять в нескольких точках?

Wavebourn: We Create Creativity!

Design, Development, Prototyping of High End Audio Equipment for Professionals and Audiophiles

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В батареях КБГ-МН - да, в самой схеме - в начале и общей точке земли.

post-78605-1250310453_thumb.jpg

post-78605-1250310902_thumb.jpg

Изменено пользователем Froid

Суха теория, мой друг, но древо жизни пышно зеленеет...

Не все то золото, что на помойке!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

То есть, питание течёт по тем-же проводам, что и сигнал.

Теперь понятно, почему целая батарея конденсаторов не спасает от фона?

Wavebourn: We Create Creativity!

Design, Development, Prototyping of High End Audio Equipment for Professionals and Audiophiles

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Теперь понятно, почему целая батарея конденсаторов не спасает от фона?

Доцент, мне уже кажется что Вы грузин и зовут Вас Аваз.

Я Вам еще и еще раз втолковываю - ну нет, нет и нет у меня никакого фона!!!!! :wub: :wub: :wub: :wub:

Изменено пользователем Froid

Суха теория, мой друг, но древо жизни пышно зеленеет...

Не все то золото, что на помойке!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

"Не верю" (С) Станиславский.

"Никакого фона" не бывает. Бывает соотношение сигнал/шум. И динамический диапазон.

Wavebourn: We Create Creativity!

Design, Development, Prototyping of High End Audio Equipment for Professionals and Audiophiles

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Динамический диапазон есть, чего уж тут греха таить :blink: Но даже это не вдохновляет меня на поиск путей усложнения конструкции и геморроев на свою ... голову. :rolleyes:

А вот интересные фото, которые безусловно способны отвлечь от тяжких дум о существовании соотношения сигнал/шум. На одном - в г. Минске немцы выволокли из подвала НКВД сданные населением радиоприемники. На другом - разгрузка вагона с радиолампами, привезенными в Германию на утилизацию (в смысле на переработку). А на первом фото - наглядный пример последствий влияния призвуков на подсознание. Вас еще не тянет заняться радиоприемниками?

post-78605-1250396533_thumb.jpg

post-78605-1250396564_thumb.jpg

post-78605-1250396612_thumb.jpg

Изменено пользователем Froid

Суха теория, мой друг, но древо жизни пышно зеленеет...

Не все то золото, что на помойке!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

"Лень - движущая сила прогресса" - есть такая поговорка. А что двигает лень учиться? :blink:

Wavebourn: We Create Creativity!

Design, Development, Prototyping of High End Audio Equipment for Professionals and Audiophiles

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А что двигает лень учиться?

Исключительно желание поставить достижения прогресса на коммерческую основу :);):rolleyes:

Суха теория, мой друг, но древо жизни пышно зеленеет...

Не все то золото, что на помойке!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Меня тянуло заниматься радио ещё когда школьником был. Потому и окончил ТИАСУР, специальность -- конструирование и производство радиоаппаратуры.

А те сотовые у немцев на картинке ничё так смотрятся. Небось, масляные конденсаторы в ранцах. ;)

Wavebourn: We Create Creativity!

Design, Development, Prototyping of High End Audio Equipment for Professionals and Audiophiles

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У немцев во время всех войн масло было в дефиците. Полагаю, что конденсаторы были бумаго-маргариновые. :rolleyes: :rolleyes:

конструирование и производство радиоаппаратуры в СССР было всегда, мягко говоря не на высоте. Надеюсь этому не был основной причиной уровень преподавания в соответствующих ВУЗах.

Изменено пользователем Froid

Суха теория, мой друг, но древо жизни пышно зеленеет...

Не все то золото, что на помойке!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

...конструирование и производство радиоаппаратуры в СССР было всегда, мягко говоря не на высоте...

1. Ага. Только чем Вы тогда объясните, что ресурс устройств стратегического назначения постоянно продлевают?

2. На скольких устройствах проверено Ваше "...Лично я вообще никогда не пускаю накал на землю и не применяю в цепи накала никаких наворотов..." и какую чувствительность по входу они имели?

3. По стабилизации накала. В более-менее профессиональной аппаратуре (как нашей, так и импортной) 50-х - начала 60-х стабилизация накала была нормой (про барретер приходилось слышать?). Тогда же иногда питание накала первого (первых) каскадов производилось пониженным напряжением - считалось, что при этом уменьшаются шумы мерцания. Есть ли сей эффект в современных лампах - вопрос

4. И в заключение. Питание накала ламп постоянным током - весьма эффективный метод борьбы с сетевыми наводками - ни один радиоприемник "Родина" никогда не фонил :P

Успехов!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

конструирование и производство радиоаппаратуры в СССР было всегда, мягко говоря не на высоте. Надеюсь этому не был основной причиной уровень преподавания в соответствующих ВУЗах.

И где Вы траву-то такую берёте? :blink:

Изменено пользователем Ёла
БС

Wavebourn: We Create Creativity!

Design, Development, Prototyping of High End Audio Equipment for Professionals and Audiophiles

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1. Ага. Только чем Вы тогда объясните, что ресурс устройств стратегического назначения постоянно продлевают? - когда были деньги в Госбюджете - способностью радиоламп не реагировать на электоромагнитные всплески от взрывов атомных бомб.С появлением технологии CDMA, с ее способностью модулировать "все, что шевелится" - отсутствием денег в государственном бюджете. Кстати, количество паравозов на консервации сейчас является военной тайной. :wub: Тоже, кстати, устройства стратегического резерва...

2. На скольких устройствах проверено Ваше "...Лично я вообще никогда не пускаю накал на землю и не применяю в цепи накала никаких наворотов..." и какую чувствительность по входу они имели?

Раньше пускал тем или иным способом накал на землю всегда, сейчас - никогда. Устройств, кажется, четыре или пять...В Руководстве http://radiostation.ru/home/lampbook/00.html приведены максимально допустимые напряжения между накалом и катодом. В применяемых мною схемах эта величина никогда не превышалась. Чувствительность по входу указана - не выше, чем требуется для усиления сигнала с CD, звуковой карты или LP-вертушки. Микрофонный вход мне не нужен, вокалом не грешу :rolleyes: . Более того, я уже писал, что у меня в аппарате чувствительность умышленно притуплена довольно низким анодным напряжением на входной лампе. Поэтому, если и летят электроны с накала на катод, то их совершенно не слышно.

3. По стабилизации накала. В более-менее профессиональной аппаратуре (как нашей, так и импортной) 50-х - начала 60-х стабилизация накала была нормой (про барретер приходилось слышать?). Тогда же иногда питание накала первого (первых) каскадов производилось пониженным напряжением - считалось, что при этом уменьшаются шумы мерцания. Есть ли сей эффект в современных лампах - вопрос

питание накала первого (первых) каскадов чего?

Вам приходилось видеть радиоприемник "Казахстан"? В нем бареттерами стабилизируется только ток накала в гетеродине.

4. И в заключение. Питание накала ламп постоянным током - весьма эффективный метод борьбы с сетевыми наводками - ни один радиоприемник "Родина" никогда не фонил

А я что, - против? Только самый эффективный способ борьбы с сетевыми наводками - грамотное построение конструктива. Если лезет всякая грязь, то нужно искать ошибки в монтаже, а не усложнять аппарат. Как говориться - девочек надо менять, а не кровати :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Изменено пользователем Froid

Суха теория, мой друг, но древо жизни пышно зеленеет...

Не все то золото, что на помойке!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...