himik912

Стабилизатор ТСТ 12-5

122 сообщения в этой теме

avv_rem    282

Перекомпоновал. Нулевой провод GND естественным образом распадается на четыре независимых GND0, GND1, GND2, GND3.

  • GND0. Основной или «чистый» ноль. Импульсные токи по нему не текут вообще. С него убрана даже база VT13, хотя, возможно, это уже перестраховка.
  • GND1. Силовой ноль выпрямителей VD1, VD2, C3 и VD5, VD6, C7. Выпрямители – это отдельные устройства, которые всего лишь территориально расположены на печатной плате. Нулевой провод выпрямителей GND1 должен быть изолирован на плате от «чистого» нуля GND0. Соединяются они между собой только на разъеме X3.
  • GND2. Средний вывод трансформатора. По нему проходят импульсные токи с пиковой амплитудой до 25А. Этот провод должен пройти как можно дальше от нулевого провода GND0 и вообще как можно дальше от печатной платы. Это мощный источник магнитного поля, наводок и электромагнитных помех. Рекомендую проложить провод ПВ-3 сечением 2,5мм2.
  • GND3. Провод от конденсаторов C1 и C2. По нему, так же как и по GND2, проходит большой импульсный ток. Он также должен пройти как можно дальше от нулевого провода GND0 и как можно дальше от печатной платы. Рекомендую проложить провод ПВ-3 сечением 2,5мм2. В проводах GND2 и GND3 импульсные токи проходят в противофазе. Поэтому для облегчения ситуации с наводками и помехами есть смысл проложить провода GND2 и GND3 как можно ближе друг к другу. Прямо связать небольшими кусочками изоленты через каждые 5см. В этом случае мощные магнитные поля почти скомпенсируют друг друга и при удачном монтаже уровень помех снизится раз в 10.

Выглядит провод ПВ-3 как на рисунке. Диаметр скрученных жил без изоляции не менее 2мм (площадь 2,5мм2, не путайте эти цифры).

Пришлось внести небольшую поправку в схему. Интегральный стабилизатор DA1 неустойчиво работает, если подключен длинными проводами. Поэтому появился дополнительный «укорачивающий» конденсатор емкостью 1мкФ на входе интегрального стабилизатора. Если хватит места, то можно применить К73-15 в металлическом корпусе. Он довольно устойчив к нагреву. Это важно, т.к. конденсатор должен стоять близко от DA1. Datasheet вообще рекомендует емкости 0,33мкФ и 0,1мкФ соответственно на входе и на выходе интегрального стабилизатора. Но мне это кажется маловатым, и я рекомендую 1,0мкФ и 2,2мкФ. В связи с изменением пришлось перенумеровать три конденсатора. При наличии независимых GND0 и GND1 теперь есть возможность удалить оксидные конденсаторы подальше от нагретых радиаторов, чтобы они не сохли слишком быстро. Вот почему я настоятельно рекомендую вынести все радиаторы на самый верх печатной платы. Вы резко снизите температурный дрейф выходного напряжения и увеличите время наработки оксидных конденсаторов на отказ.

Транзистор VT9 лучше смонтировать навесным монтажом прямо на переменном резисторе. Провода до переменных резисторов по возможности свить – сделать «витую пару». Так они будут гораздо меньше ловить магнитные наводки. Образуется большое количество контуров с различной пространственной ориентацией. В каждом контуре наведется хаотично направленный вектор э.д.с. Хаотично направленные векторы вместо сложения практически взаимно компенсируют друг друга. Шаг свивки проводов не более 10мм. Для защиты от электрических наводок провод до переменных резисторов необходимо поместить в экран и соединить экран с проводом GND0 вблизи транзистора VT8, что будет легко выполнимо. Транзистор КТ3107К имеет очень большой коэффициент передачи и поэтому вместе с сигналом рассогласования усилит и помехи. Вот почему я обращаю внимание на защиту от помех. Именно для подавления помех  применен еще и конденсатор C10 большой емкости. Если хватит места на плате, то лучше применить герметичный конденсатор повышенной надежности типа К53.

provod-pv-3-1x2,5.png

ТСТ12-5-51 Разводка нулевого провода Оригинал.zip

ТСТ12-5-51 Разводка нулевого провода.JPG

Изменено пользователем avv_rem
  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
avv_rem    282

Спаять в одной точке большое количество толстых многожильных проводов довольно проблематично. Да и соединение в итоге получается неразборным. Поэтому лучше напрессовать на провода изолированные наконечники серии НКИ (Вам нужны синие и красные), а затем большое количество наконечников стянуть гайкой прямо на выходном разъеме блока питания. Напрессовываются наконечники так. (См. на ютубе "Электромонтаж. Наконечники кольцевые изолированные и подобные.")

 

Изменено пользователем avv_rem

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Sem2012    507

Давно наблюдаю эту тему, просто детский сад . Выкень в мусор это старьё, и собери нормальный блок уже.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
avv_rem    282

Не беспокойтесь, так и будет со временем. Нормальный блок питания стОит нормальных денег, особенно импульсный. А транзисторов МП везде как мусора полно. Тем более, корпус, трансформатор, радиаторы, конденсаторы есть уже готовые. Пока идет «тренировка на кошках» с практически нулевыми финансовыми затратами. Осваивается трассировщик печатных плат, ЛУТ... Я без лишнего шума устранил пробел в навыках применения опции симулятора PIVREL (Relative magnitude for matrix pivot). Разобрался в причинах потери устойчивости Low Dropped лабораторных блоков питания. Мне стала понятной причина появления коротких пиков на выходном напряжении в статическом режиме. Нашел простые способы увеличения коэффициента стабилизации по напряжению до 1…10 тысяч без возникновения автоколебаний.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
himik912    7

Чуть уменьшил размер, развёл по Вашей схеме. Нужен ли файл lay?

ТСТ 12-5 70х90.PNG

Изменено пользователем himik912
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
avv_rem    282

Ну, уже лучше.

Только я не могу понять, чем Вам так правый верхний угол нравится? Или я какой-то проблемы никак не увижу? Где-то там неподалеку еще и токовые шунты R7 и R8 должны находиться. Зачем так наказывать этот несчастный VT12, ставя его рядом с разогретой DA1? VT12 прямо просится в левый нижний угол, рядом с VT7, где прохладно и 6см2 свободного места.

C8, С9 нужно буквально прижать к DA1. Это важно для устойчивой работы. Емкости у них небольшие, а места на плате полно. Поэтому лучше постараться разместить пленочные конденсаторы. Оксидные – только в крайнем случае, если места не хватит. Сохнут они и теряют емкость от нагрева. A VD7 и VD8 можно наоборот вынести куда попало, это всего лишь защита от переполюсовки. А то у Вас получилось как раз наоборот.

И разверните, в конце концов, DA1 выводом OUT вниз. Пусть дорожка на выводе IN хоть спиралью изовьется. Проблему длинных проводов решает C8. Расчистите правый угол и толкайте VT11 туда вместе с разъемами. Все равно рядом с нагретыми элементами ставить что-либо другое нежелательно.

Уберите R13 с эмиттера VT8. Утащите его прочь. Его место рядом с R18. VT8 – это вообще «священная корова». Плохо даже то, что его VT2 снизу подогревает. Вообще весь этот участок лучше переделать. В самом низу должны оказаться VT1 и VT8. Прямо над ними должны соответственно встать VT2 (некритично) и VD10 (вплоть до соприкосновения). Приблизьте R16 к VD10, минимизируйте длину дорожки. Переместите R12 и R17 куда угодно в случае необходимости.

Чуть левее – защита. VT7 в самом низу, VT3 над VT7. Где-то левее – VT12, его положение некритично, но лучше – вниз, где прохладнее. Выводы от резисторов R3, R4 как можно ближе подвести к VT7. Рядом с ними расположить вывод от эмиттера VT7. Все три провода должны выйти с платы плотным и хорошо свитым жгутом разноцветных проводов и отправиться на шунты R7 и R8. Приблизьте C4 к VT7. Незачем его дорожками обвивать. Сделайте как C5 и VT8.
Так ли уж нужен Вам резистор R6A? Честно говоря, на практике почти отсутствует необходимость регулировать обратный наклон защитной характеристики. Он был введен только по причине отсутствия R6B в предыдущих модификациях. Но теперь-то R6B есть! Замените R6A перемычкой. А вот режим ГСТ (R6B), наоборот, очень даже пригодится при зарядке аккумуляторов. Сделайте его красиво. По последним расчетам сопротивление R6B есть смысл увеличить до 47кОм.

Изменено пользователем avv_rem
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
avv_rem    282

Теперь о расположении выводов транзисторов.

VT1, VT7, VT10, VT12 имеют корпус МП42. Предположим, смотрим на плату сверху. Тогда выводы эмиттера и коллектора расположены у транзисторов
VT1 – правильно,
VT7 – ошибочно,
VT10 – правильно,
VT12 – правильно.

Почему корпус у VT3 типа МП42? Вроде бы, предыдущие тесты показали, что германиевый транзистор в режиме короткого замыкания запирается неудовлетворительно. Должен быть КТ502Б и корпус типа TO92. При замене корпуса транзистора внимательно следите за выводами эмиттера и коллектора. Созданы все условия, чтобы перепутать их снова.

VT2, VT8 имеют корпус типа TO92. Предположим, смотрим на плату сверху. Тогда выводы эмиттера и коллектора перепутаны у обоих транзисторов.

Диаметр крышки корпуса диодов Д7Г (VD1 и VD2) равен 11,2мм. В то же время между центрами корпусов оставлено место 8мм. Диоды установить будет весьма непросто. Т.к. у этих диодов корпус несимметричный, то есть смысл повернуть нижний диод на 180 градусов. Разумеется, нужно будет изменить рисунок дорожек нижнего диода. При таком расположении занимаемая диодами площадь снизится на 39% и расстояние между ними составит 8 – 6,8 = 1,2мм. Опасно мало. Если корпуса коснутся друг друга, то будет короткое замыкание с очень серьезными последствиями.

Изменено пользователем avv_rem
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
himik912    7

Вывод базы ТО92 можно гнуть в любую сторону, а корпуса VT2 и VT3 в таком варианте успешнее трассируются. Положение VT7, VD1 и VD2 и другие замечания исправлены.

ТСТ исправленный.PNG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
himik912    7

Исправил.

 

 

ТСТ 12-5 испр..PNG

Изменено пользователем himik912

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
avv_rem    282
20 часов назад, himik912 сказал:

Вывод базы ТО92 можно гнуть в любую сторону...

Я про другое. При установке на плату транзисторов в корпусе TO92 всегда ориентируются на плоскую часть корпуса. И под нее уже изгибают выводы. У Вас эта плоскость нарисована так, что транзистор невозможно правильно установить. Тогда уж лучше назначьте круглый корпус и два отверстия под базовый вывод. Тогда все начнут думать, а затем ставить транзистор корректно независимо от расположения выводов.

Детально проверять плату времени нет, но корявости сразу заметны. Есть совершенно ненужные выкрутасы.

  • VT1 и VT2 зачем-то расползлись по плате таща за собой дорожки.
  • R13 зачем-то уехал далеко вниз, хотя его место между DA1 и VT11. В итоге появилась лишняя петля.
  • C9 ушел далеко вниз, хотя должен стоять параллельно VD8, как можно ближе к DA1.
  • VT7 до низа платы так и не дошел. Мало того, его снизу еще VT12 подогревает.
  • Может быть лучше поменять местами VT13 и VT11? Нехорошо как-то дорожки перехлестнулись. Или есть конструктивные ограничения, чтобы отказаться от таких изменений?
  • C7 также лучше подвинуть вниз по возможности.
  • DA1 стоит выводом OUT вверх, а дорожки от него героическими усилиями отправляются вниз. Хотя бы попытайтесь перевернуть DA1 на 180градусов.

Похоже, Вы просто пытаетесь постепенно улучшать исходную расстановку деталей. Это обычно гораздо труднее, чем создать вообще новую плату. Я перед прокладкой дорожек обычно долго и нудно таскаю по плате компоненты с места на место. Затем выбираю такие варианты расстановок, при которых белые резиновые линии перестают сбиваться в кучи и клубки, либо вообще проходят без пересечений. Однажды я видел, как автоматический трассировщик вращает и перетаскивает компоненты по плате. Очень даже интересный мультфильм получается. После нахождения удачной расстановки элементов дорожки прорисовываются буквально за несколько секунд.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Yaroslav555    0

ну и маньяки Вы господа)) у меня на столе стоит 4 корпуса от тст-12-5. В одном собран dds генератор, в другом усилитель, в третьем блок питания 2х0-15В 2А в основе с небольшим трансформатором, а вот четвертый экземпляр моя гордость - 2х0-12В 0-4.5 А. Я туда запихнул два стандартных трансформатора от тст-12-5, сделал новую схему на операционниках с ограничением тока, собрал на МК схему измерения. Фотки сделаю позже, как дома буду. Пульсации правда вышли нехилые, не помню правда сколько точно толи 10 мВ, толи 50мВ. Но это был мой первый опыт постройки малошумящей аналоговой схемы, сейчас я бы многое сделал по-другому.

Эти Ваши заморочки ради "искусства" и ностальгии? Поскольку не вижу практического смысла и возможности откапывать серию МП на радиорынках (хотя сам имею приличную пачку новеньких МП25), восстанавливать схему и т.д., в то время когда есть tl431, lm317, операционники и прочие прелести.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
avv_rem    282

Ну, дык… Тут в соседней ветке форума вообще на лампах ваяют. Они тогда кто?

У меня на работе теперь только блочный ремонт практикуется. Вот и тянутся руки к дискретным элементам. Развлекаюсь, чтобы квалификацию не потерять.

И, да, Ваши подозрения верные, - я вовсю занимаюсь восстановлением (почти реставрацией) аппаратуры 70-х…80-х годов для коллекционеров. Сам не знаю почему, и зачем мне это нужно. Просто нравится.

А если Вам важен быстрый и гарантированный результат, то закажите какой ни будь импульсник на Али. Можно даже с ККМ. Сейчас нет проблем. И это даже модно. В соседних ветках форума Вы запросто найдете своих единомышленников.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Yaroslav555    0

да мне не столь результат важен, как приобретение навыков в составлении схемы, разводке платы. а сборка, пайка это уже на досуге под аудиокнижечку/фильм.

С мотивами Ваших усилий я угадал и желаю успехов в реставрации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
korai    0

По случаю, пробрел винтажные блок питания , для дальнейшего использования в качестве лабораторного.

Но оказалось не все так просто. Регулируется напряжения в узком диапазоне , как-бы для лабораторного

маловато . Прикрепляю фото . 

Хочу расширить его возможности, разумеется с Вашей помощью. 

4EBDC92C-20CD-45BD-8EE2-670035D03C1C.thumb.jpeg.7660c292cea51eba0aa558f3c401766e.jpeg62EC65AA-E503-4F73-8C2D-A71002FC79C2.thumb.jpeg.ec6828c7f9e903dea70b1943d4e96559.jpeg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
avv_rem    282

Развлекались год назад. Однако тяжко закрыть два параллельно включенных П210 оказалось. Без плеча отрицательного напряжения, скорее всего, никак не обойтись.
Да и с шунтами сложности возникли. Поэтому пришлось 6-ой вариант разрабатывать, специально под имеющиеся шунты и целым рядом мер по запиранию выходных транзисторов. На бумаге он есть, но я его не выкладывал пока.

Увы. Самому мне приобрести аппарат в итоге так и не удалось. Как результат, тема мало помалу заглохла.

И блок питания на фотографии что-то совсем не похож ни ТСТ12-5. Даже рядом не стоит. Даже числом транзисторов отличается. Совсем непонятно, зачем ему 12 мощных диодов и столько выводов на вторичной обмотке, если напряжение в узких пределах регулируется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
korai    0

Здравствуйте avv_rem.

Да это не ТСТ12-5. Марку этого блока питания я не выяснил, но он меня устраивает своим конструктивном ,для будещего лабораторного блока питания. Внесу немного ясности для дальнейшего обсуждения:

трансформатор силовой — первичная обмотка ф-0.6мм  ~220v.

                                                   вторичные обмотки ф-1,2мм  ~28v. стабилизатор регулируемый

                                                                                          ф-1,2мм  ~28v. стабилизатор регулируемый 

                                                                                          ф-1,2мм ~2v.

                                                                                         ф-0,6мм ~18v. стабилизатор регулируемый

                                                                                         ф- ???мм ~48v. выпрямительное 

Срисовал схему одного стабилизатора, попытаюсь прикрепить .2B044CCB-3797-4178-8F8F-FBA0E0B78795.thumb.jpeg.97fc4650d423851e5f42727797220d3a.jpeg                                             

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
korai    0

Вот так разположены стабилизаторы и выпрямитель на плате:747F1852-7760-4F54-B80A-3248B38B9679.thumb.jpeg.5f71d996a05f61cbef84044a0c907054.jpeg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
avv_rem    282

Нет. На звание лабораторного БП эта схема никак не тянет.
1. Нет и не будет регулировки выходного напряжения ниже 8,5v.
2. Вряд ли будет нормально работать при токе нагрузки менее 0,5А. При малых нагрузках начнется неконтролируемый рост выходного напряжения.
3. Отсутствует какая либо защита от перегрузки или короткого замыкания.
4. С указанными номиналами резисторов выходное напряжение можно будет изменять в диапазоне 16,18v…21,34v. Странный диапазон какой-то. На таких напряжениях обычно только ноутбуки работают.
5. Серьезная ошибка разработчика – один из радиаторов практически вплотную прижат к трансформатору внутри корпуса.

Я бы просто отремонтировал его и больше ничего не менял. Слишком уж много всего нужно изменить для того, чтобы переделать эту схему до лабораторного уровня.

Судя по симметрии схемы и данным трансформатора, в этом БП два независимых канала. Я правильно понял?
 

Если опыта мало, то есть смысл отложить этот БП на пару лет, на период обучения.
Как вариант, трансформатор очень хорошо подойдет для простого зарядного устройства с лампами накаливания – стабилизаторами тока в первичной обмотке.

Изменено пользователем avv_rem

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
korai    0

Общая задача, получить широкий диапазон регулирования напряжения от 0—максимум из ~28v. по двум каналам

защиту по току ( ограничение) и от короткого замыкания , для начала.

 

Рассматривается любой вариант, вплоть до кардинально изменения.

Опыта очень мало, но дорогу осилит идущий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
avv_rem    282

Нет. Не получится. Слишком большие токи утечки транзисторов П210. Похоже, и разработчики наплевали не защиту по той же причине. Если и будет защита работать, то весьма непредсказуемо.

Про два канала с глубокой регулировкой точно нужно забыть. Даже с одним каналом сделать слишком сложно будет.

На этом форуме есть куча тем с блоками питания. Погляди, оцени сложность. Обрати внимание, что все навороты - только для одного канала. С двумя каналами все будет в два раза сложнее, разумеется

Изменено пользователем avv_rem

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
korai    0

Спасибо за быструю реакцию.

Надежда умирает последней !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • от отдельныхх лучше! но надо смотреть по конструктиву!
    •     Читаю тему и... хоть убейте - не пойму.  КАК получается ДВА различных напряжения и ещё на независимых друг от друга нагрузках? Или я где-то "ап стенку" ударился, или народ в теме просто троллит "аффтара" ?  Вариант с двумя банками "ПАРАЛЛЕЛЬНО" - в принципе- стандартный - так в ноутбуковских аккумуляторах банки и соединены. Автор - хочет получать согласно своей схеме ЧТО?  Все банки в параллель включать и использовать их на полный ток?  Комбинировать на 2х3 или 3х2 - имея соответствующие номиналы?  Такой ... извините, "ОГОРОД" с аккумуляторами - обойдётся чуть не на порядок дороже самого продвинутого сетевого ЛБП с такими-же характеристиками. 
    • На чистом синусе и без нагрузки. Часто синус в сети с обрезанными верхушками - как  клип. Тогда в плече падение только на одном диоде. Вы же не написали 52В (вся обмотка), а только 26 (половину). Мост у вас на всю обмотку. Поточнее, пожалуйста. В принципе, пока нарисуете... Не торопитесь, завтра утром продолжим.
    • я пользовался коэффициентом 1.414..думал это общепринято..Да мост один..я просто округлил грубо до 1.5В   Нагрузка 6 Ом на листе сейчас попробую изобразить... ОТСОЕДЕНИЛ ВХОДНЫЕ РАЗЬЕМЫ НА ПП И ФОН ПРОПАЛ В ОБОИХ КАНАЛАХ! Выходит провода наводят? Они экранированные..
    • 26-0.6(один же мост?)=25.5*1.35-1.3=33В и выше. Нормально. Да ещё на 4 Ом если... Вы хотели без просадки? Так не бывает. Или стабилизатор. Рисуйте, чтобы не гадать. Подробно, с разводкой на платах.
    • Сначала надо проверить: подключить к БП один канал, сигнальную землю на мекку БП, на выход динамик, на вход переменник 10к. Слушаем, есть ли фон при максимальном/ минимальном сопротивлении. Потом подключаем второй канал, тоже самое. Потом сигнальную землю переключаем на мекку платы усилителя, опять слушаем вместе и по очереди. Пишем результат сюда, дальше будем думать.