Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

3 минуты назад, finn32 сказал:

Не нужны. Нужна амплитуда тока в нагрузке. От амплитуды напряжения вычисляется. ТП должен быть выше или равен амплитуде тока.

Амплитуда 12,5 ,А питание +-18 надо. А про ТП в этой схеме говорят что до двух токов покоя он в классе А, но это ложь, на 25% где-то может выдавать ток больше тока покоя, можешь в симмуляторе убедиться.

@berser так я и не спорю, но зачем усложнять логику?

Изменено пользователем Vic_po
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

Дык речь о чем? От полпитания отними 2 Вольта и просадки еще 2. Итого 18-4=14 В. Это возможная амплитуда выхода теоретитски. Она породит амплитуду тока в нагрузке 8 Ом= 14/8=1,75 А. Вот такой ТП должен быть, чтобы при +-18 Вольтах питания во всем диапазоне мощностей ВК находился в классе А. Мощность при этом будет 14*14/16=12,25 Вт. В чистом А.

Если идти от обратного, то, зная сопротивление нагрузки и желаемую мощность, можно подобрать питание и вычислить тепловой режим радиаторов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

5 минут назад, finn32 сказал:

зная сопротивление нагрузки и желаемую мощность, можно подобрать питание

Так об этом и речь, именно этот расчет мы и обсуждаем. Тут у человека просто аж 32 вольта двуполярного. Но он их все равно не сможет все использовать, только электричество жечь.

Изменено пользователем Vic_po
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Дак я ему сразу и сказал, что питание задрано. Но тут походу посты читать не хотят...

http://forum.cxem.net/index.php?/topic/17272-усилитель-jlh-класс-а-покритикуйте-печатку/&do=findComment&comment=2840051

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

stasus67,  предлагаю посмотреть первоисточник,  например вот эту книгу (в районе страницы 22)

http://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0ahUKEwjlmZG8-OLVAhVkIpoKHQejDIcQFggkMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.cqham.ru%2Fforum%2Fattachment.php%3Fattachmentid%3D111908%26d%3D1337322590&usg=AFQjCNG1rl6FoHX5u9P8K7_smGyHVIrHow

Vic_po, а из каких соображений предлагаете делать ток покоя на 20 % меньше максимального тока в нагрузке?

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

47 минут назад, berser сказал:

Vic_po, а из каких соображений предлагаете делать ток покоя на 20 % меньше максимального тока в нагрузке?

Про Худа утверждают, что он может выдать на нагрузку двойной ток покоя. Но я в симмуляторе выяснил, что до 20% превышения по искажениям терпимо, далее искажения растут слишком сильно. Лучше, конечно, делать ТП равным или больше максимального тока нагрузки, но если БП или радиаторы не тянут, то можно уменьшить немного. Во всем известной табличке рекомендуют для 8 Ом делать ТП 1.2А но расчет дает аж 1.5А тока в нагрузке, на практике ТП обычно 1.3А делают.

Чтобы вставить ник в сообщение нажимай на собаку рядом с ником @berser

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@finn32 Нет, в АБ он вообще не перейдет, просто клипинг начнется из-за отсечки. Опять же можно убедиться в симмуляторе, а можно и на пальцах понять. При максимуме напряжения сигнала верхний транзистор откроется почти в два раза, а нижний почти закроется. При этом ток, текущий через верхний транзистор почти полностью уйдет в нагрузку, а мы уже поняли что он почти в два раза выше тока покоя. При этом ни один транзистор не уйдет в отсечку. Никакого АБ режима в Худе быть не может.

Сейчас спецом еще раз посимулировал. Получилось ТП=630мА, Ток нагрузки максимальный 1А. Искажения 0,21%

Токи коллекторов транзисторов минимум 3,5 и 9 мА отсечки нет.

Если уменьшать ТП дальше, то появляется отсечка и идет резкий рост искажений, но это все равно не режим АБ

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кстати, очень многие ссылаются на известную табличку, но есть одно НО. Как обычно услышали что то и раструбили на весь свет...

И никто не сказал, и не написал, какие токи указаны в табличке- действующие или амплитудные значения. Мне вот просто интересно, что народ думает по этому поводу.

Страницу в книге указал не правильно, не 20, а 12.

Какие выводы - надеюсь правильные.

 

Изменено пользователем berser
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, berser сказал:

И никто не сказал, и не написал, какие токи указаны в табличке- действующие или амплитудные значения.

Там как бы постоянный ток указан, вообще-то.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@berser Ток покоя он по определению постоянный. А табличка еще в работах самого Худа была, а потом перекочевала на всем известную картинка "ультралинейный усилитель класса А"

Ультралинейный-усилитель-класса-А-2-ldsound_ru-2.jpg

15 минут назад, berser сказал:

Страницу в книге указал не правильно, не 20, а 12.

Открыл, а там "В прикидочных расчетах величиной Rk обычно пренебрегают"

Ну и как у этим жить теперь?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кроме таблички еще есть много текста.

Linsley Hood Class.rar

на 12 странице описано - коэффициент использования тока и напряжения 0,85-0,95, это значит, что ток покоя должен быть больше амплитудного.

Изменено пользователем berser
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

да потрудились бы почитать... спор ради спора это не мое.

 Хотя бы задумались что такое действующее значение и амплитудное, и какое принято использовать в расчетах, а к какому специально переходить при необходимости.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@berser Ток покоя постоянный и у него нету действующего или амплитудного. В чем суть претензий? Если все еще в корне из двух, то вроде уже выяснили. Твой расчет правильный, но проще сразу оперировать формулами для переменного тока и не морочиться с этими переводами сначала в действующее, а потом обратно в амплитудное. Да, Худ в этой работе сам оперирует при расчете амплитуды на выходе формулами с действующими значениями, а потом еще пишет, что надо умножить на 1,41(корень из двух). Но про ток покоя он ничего такого не пишет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 18.08.2017 в 19:15, berser сказал:

С 8ми омной нагрузкой ток покоя будет меньше, чем при 4х омной при одном и том же питании.

Но мощность будет на 8 Ом меньше в два раза.

В 18.08.2017 в 19:15, berser сказал:

Смысл такой - необходимо, чтобы ток, протекающий через нагрузку был меньше тока покоя транзистора. При одной и той же мощности, скажем 12 ватт, (P=I2R) ток через 4 ом будет =sqrt(12/4)=1,73 ампера

через 8 Ом =корень из (12/8)=1,22 А.

Тут мы получили действующее значение тока. В принципе бесполезное для дальнейших расчетов.

В 18.08.2017 в 19:15, berser сказал:

Расчет велся для действующего значения тока.

Ага.

В 18.08.2017 в 19:15, berser сказал:

Чтобы не получить обрезание синусоиды на уровне напряжения питания, напряжение питание должно быть больше амплитудного значения сигнала. Поэтому напряжение питания 12,39 умножаем на 1,41 и получаем 17,5 вольт.

Понятно, но вернемся немного назад.

В 18.08.2017 в 19:15, berser сказал:

Прибавляем к нему падение напряжения на транзисторе (грубо 1,5 вольт (много но лучше с запасом взять)) получаем 9,76+1,5=11,26 вольт

Вот это было зря. Падение напряжения надо прибавлять уже после перевода в амплитудное из действующего.

В 18.08.2017 в 19:15, berser сказал:

Если взять питание, например, 31,5 вольт и поставить ток покоя 1,22 ампера режим А будет до 12 Ватт на нагрузке.

А вот тут ошибка. 12Вт из 1,22А тока покоя не получится, точнее получится, но это потому что Худ пушпульник фактически и выдает больше тока покоя. И у тебя тут действующее значение, а надо переходить на логику переменного, иначе зайдешь в дремучий тупик.  Просто представь, что время остановилось, когда сигнал находится в точке максимальной амплитуды и прикинь мгновенные значения.

Изменено пользователем Vic_po
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 часов назад, Vic_po сказал:

 

@finn32 Нет, в АБ он вообще не перейдет, просто клипинг начнется из-за отсечки

 

Клиппинг это ограничение амплитуды напряжения. Причем тут ток? Вы понимаете смысл режима А? Рассматривайте амплитуду тока каждого плеча относительно средней точки. С увеличением амплитуды на нагрузке растет и амплитуда тока. Пока(если) она не выше тока покоя- это режим А. Как только амплитуда тока в нагрузке превысила ток покоя-  уже АВ. 

17 часов назад, Vic_po сказал:

При максимуме напряжения сигнала верхний транзистор откроется почти в два раза, а нижний почти закроется

Вы чего-то не понимаете. Транзисторы открыты всегда. Без обид, но Вам нужно почитать литературу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, finn32 сказал:

Как только амплитуда тока в нагрузке превысила ток покоя-  уже АВ. 

АБ это когда один из транзисторов закрывается, а работает только второй. Конкретно в этой схеме работа идет по другому.

2 часа назад, finn32 сказал:

Вы чего-то не понимаете. Транзисторы открыты всегда. Без обид, но Вам нужно почитать литературу.

Открыты всегда, это правильно, В отличии от АБ. Но открыты они с разной силой, в этом и состоит суть транзистора. Так что литературу надо читать не мне.

2 часа назад, finn32 сказал:

Рассматривайте амплитуду тока каждого плеча относительно средней точки

Вспоминаем законы Кирхгофа и перестаем рассматривать амплитуду тока относительно непонятно чего. И начинаем смотреть на цепи в целом относительно источника питания.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, Vic_po сказал:

АБ это когда один из транзисторов закрывается, а работает только второй

Вы опять что- то путаете. АВ- это просто класс работы. А принцип работы двухтактника известен всем.

 

17 минут назад, Vic_po сказал:

Открыты всегда, это правильно, В отличии от АБ. Но открыты они с разной силой, в этом и состоит суть транзистора.

Вы сами сочиняете определения? Что значит с разной силой?

 Есть приращение тока базы, значит есть приращение коллекторного тока. Когда приращение коллекторного тока от управляющего сигнала превысит постоянный ток покоя, текущий через транзистор, это и будет режим АВ. Что тут непонятного- то? 

Усилитель двухтактный, через оба транзистора течет ток покоя. Работает верхнее плечо- ток в нагрузку идет через верхний выходник, через нижний при этом течет ток покоя. Меняется ситуация- через нижний выходник течет ток в нагрузку, через верхний течет ток покоя. АВ работает точно также, только ток покоя там много меньше, десятые доли Ампера. Сделано это для того, чтобы избежать ступеньки.

39 минут назад, Vic_po сказал:

перестаем рассматривать амплитуду тока относительно непонятно чего

Понятно чего. Рассматриваем ее относительно отсутствия этой самой амплитуды через верхний или нижний выходник.

Я вообще не понимаю суть спора. Есть общие стандарты, определяющие режимы работы транзисторов. Вы утверждаете, что Худ всегда в классе А при любых токах покоя. Этого не может быть просто потому, что определение класса А дано четко. 

11 час назад, Vic_po сказал:

, но это потому что Худ пушпульник фактически и выдает больше тока покоя

Нарушена логика. Поставьте в нагрузку 1Ом и получите ток в нагрузке 10 Ампер при амплитуде в 10 Вольт. Каким боком тут ТП? Никаким.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, finn32 сказал:

Работает верхнее плечо- ток в нагрузку идет через верхний выходник, через нижний при этом течет ток покоя.

А вот и нифига, тут нижний тоже управляемый, так что через него будет течь уже не ток покоя, а меньший, он будет закрываться.

3 минуты назад, finn32 сказал:

Понятно чего. Рассматриваем ее относительно отсутствия этой самой амплитуды через верхний или нижний выходник.

Вот тут главная ошибка.

4 минуты назад, finn32 сказал:

Я вообще не понимаю суть спора

Худ никогда не работает в режиме АБ НИКОГДА

4 минуты назад, finn32 сказал:

Вы утверждаете, что Худ всегда в классе А при любых токах покоя

Либо в режиме А, либо он уже не работает, начинается клипинг, а это не рабочий режим.

Изменено пользователем Vic_po
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

  • Сообщения

    • Все предложенные к рассмотрению источники питания работают примерно по одному принципу: сетевое напряжение выпрямляется, фильтруется (получаем чуть больше 300 вольт постоянного), затем преобразуется снова в переменное, но уже на частотах в несколько десятков килогерц, понижается на трансформаторе и снова выпрямляется. За счёт высокой частоты преобразования используется трансформатор на ферритовом, а не на стальном, сердечнике, гораздо меньших габаритов и стоимости. Минусы: значительное усложнение схемы блока и вероятность возникновения различных помех от него. Модули управления (кроме первого) также являются импульными преобразователями, с теми же достоинствами и недостатками. Если нужно по быстрому собрать некое подобие ЛБП, то уж лучше брать модуль вроде этого. Ну и блок питания к нему соответствующий. Но не очень понятно, какой практический опыт можно получить от соединения готовых модулей парой проводов.  
    • У меня больше всего вопросов вызвала необычная схема обеспечения отрицательного питания. Автор этой обстоятельной заметки пишет: For this supply to work correctly, the transformer must have a secondary voltage of at least 18V RMS.  Почему? Что будет не так с отрицательным питанием, если напряжение на трансформаторе будет меньше 18В?   https://tinyurl.com/23mlwxtt - я в простейшей эмуляции ставлю 12В пикового напряжения для трансформатора и на стабилитроне все как положено: -5.6В.
    • Согласен, очень криво объяснил. Это работа трёх вольтовой линии, просто на диод шотки сдвоенный, на один анод приходит сигнал напрямую с трансформатора, а на второй через дроссель. Вольт/деление 5 вольт в клетке, тайминг по моему 10 МС. Третья фотография это сигнал на катодах уровень земли ровно по центру экрана. Но все линии по итогу в порядке 3.3 в, 5, в, 12 в и -12 в. Нагрузить все линии не могу сразу ,так как тут же выгорают транзисторы (имеется нагрузка 250 ватт по 10 ампер на каждую линию за исключением-12в), поэтому нагружаю 3.3 вольтовую линию на 10 ампер,  подключаю переменный резистор 50 ватт на 15 ом на 5 вольтовую линию и постепенно довожу до той той картины с перекосом (это гдето  50 ватт общее). По поводу микросхемы, вверху имеется скрин где между импульсами проскакивает мини импульс, если так можно сказать, он проскакивает и на одной  и на второй ноге (7,8). Микросхема не tl 494, а lw4933/abx942.1/c9421646. Далее они приходят на базы транзисторов 945g  коллекторы этих транзисторов соединены с  выводами трансформатора. Просто схема типовая, легче мне кажется просто привести фото самого блока, для тех кто разбирается будет гораздо информативне.  Диод шотки по 12 вольтовой линии был подгоревший, заменил на донора. Приводить скрины не буду что бы не захламлять тему. В итоге, пока все так же, при достижении определенной нагрузки суммарно где-то 50 ватт, появляется этот "выброс и перекос". По этому имеются мысли на два варианта, это микросхема , этот мини импульс между периодами, на низкой нагрузке особо не влияет, но при достижении определенной приводит с самовозбуждению входной цепи и непроизвольному открытию транзистора нижнего плеча. Либо дело в "горячей части", плавающий дефект в обвязке силовых ключей.  Спасибо за ответ.
    • @Gomerchik а вы контролировали как меняется уровень сигнала на А1 ардуины?
    • Спасибо за совет. Автором данного проекта я не являюсь, мне нужно было воссоздать уличный датчик для метеостанции взамен пропавшего(( Из разного найденного в интернете этот проект работает с моей станцией Орегон (спасибо автору). В понедельник попробую последовать Вашему совету. Но все равно куча непоняток  как блин это работает)) Если дело в неправильной отправки команды, то как на это влияет подключение датчика температуры? Если совсем не подключать таймер, то передача идет один раз (как и прописано в программе), станция принимает и отображает, но минут через сколько-то естественно станция уже ни чего не показывает, но с таймером питание полностью не пропадает с ардуинки, но передача сигнала каким-то образом работает по таймеру.  В моем понимании данная команда подается один раз потому, что таймер должен отключать питание МК после передачи сигнала и каждые 43 сек снова подавать питание (так того требует станция).  Ардуино передает показания температуры отключается полностью и 43 секунды мк не работает.  Сейчас у меня питание пока сделано на подпитке от солнечной батареи, но пару пасмурных дней и аккумулятор съедается до отключения(
    • thickman Так и сделаю. Вытащу из бу БП.  Буду знать, как отличить. Благодарю. Заменил транзисторы на IRFB20N50K. Картина стала, совсем другой.  Похоже трудность не в драйвере, на момент подвозбуда, переходные процессы, в нем, завершены. Увеличил затворные резисторы до 50ом, стало немного лучше.  Не понятно, почему верхний ключ греется несколько сильнее. Возможно, стоит посмотреть ток в коллекторе.  Снабберные емкости временно удалил, изменений не произошло.  Замена ТГР на другой, на кольце MSTN-16A-TH, так же, результата не принесла.   irfb20n50k.pdf
  • Похожий контент

×
×
  • Создать...