Усилитель JLH (Класс А)

[Vic_po]

На картинке формы токов коллекторов Зеленый верхнего, Синий нижнего. красный - ток через нагрузку 8Ом. Ток покоя всего 1.25А Как видно токи через транзисторы постоянно меняются(через оба) и достигают почти 2А, но в отсечку не уходит никто Это класс А. Ток в нагрузке до 1.6А. И это при ТП=1,25А   Какие ваши выводы?

Добавил чуть громкости, зеленый пошел в отсечку, но классом АБ это не является. Искажения 0,6%

Добавил еще, оба транзистора в отсечке. Клипинг. Искажения 2%

Изменено 20 августа, 2017 пользователем Vic_po

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[finn32]

34 минуты назад, Vic_po сказал:

Худ никогда не работает в режиме АБ НИКОГДА

Т.е. Вы утверждаете, что ток покоя вк всегда выше амплитуды тока в нагрузке?

 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Vic_po]

Только что, finn32 сказал:

Т.е. Вы утверждаете, что ток покоя вк всегда выше амплитуды тока в нагрузке?

И где я такое говорил? Наоборот, ток в нагрузке может превышать ток покоя, И при этом усилитель будет в режиме А.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[berser]

@Vic_po  во всем мире принято использовать упомянутый вами закон Кирхгофа используя при этом ДЕЙСТВУЮЩИЕ значения токов. Это относится и к балансу мощностей - есть мощность источника и мощность потребления - это U*I и I²R. Расчет ведется для "совершенной работы", то что вы можете ощутить, это тоже звуковое давление например, которое считают тоже через действующие значения мощности. По этой же причине приборы измеряют действующие значения.  Все остальное второстепенно, как бы вы не крутили математикой. Заговорили о мгновенных значениях при синусоидальной логике- когда вы произведение синусов разложите через косинусы, двойку представите как произведение двух корней из двух - получите мгновенные значения деленные на корень из двух. После этого вы замените это действующим значением и придёте к формуле, которой пользуется весь мир , а конкретнее - Р=U*I*cosф=I*I*R.

 

 

 

[finn32]

28 минут назад, Vic_po сказал:

Какие ваши выводы?

Вот тут Ваша главная ошибка. Вы не понимаете, что такое отсечка коллекторного тока и путаете ее с ограничением амплитуды напряжения.

Цитата

Режим отсечки

Для p-n перехода существует значение минимального напряжения прямого смещения, при котором электроны способны преодолеть потенциальный барьер этого перехода. То есть, при напряжении прямого смещения до этой пороговой величины через переход не может протекать ток. Для кремниевых транзисторов величина такого порога равна примерно 0,6 В. Таким образом, при нормальной схеме включения, когда прямое смещение эмиттерного перехода не превышает 0,6 В (для кремниевых транзисторов), ток через базу не протекает, она не насыщается электронами, и как следствие отсутствует эмиссия электронов базы в область коллектора, т.е. ток коллектора отсутствует (равен нулю).

Таким образом, для режима отсечки необходимым условием являются тождества:

UБЭ<0,6 В

или

IБ=0

Когда разберетесь, тогда и поговорим. Удачи.

[Vic_po]

@berser Мы тут не электроплитку расчитываем, а режимы усилителя, вообще-то. Тут надо работать с мгновенными максимальными и минимальными значениями. Усредненные значения тут бесполезны. Они нужны только для расчета мощности.

2 минуты назад, finn32 сказал:

31 минуту назад, Vic_po сказал:

Какие ваши выводы?

Вот тут Ваша главная ошибка. Вы не понимаете, что такое отсечка коллекторного тока и путаете ее с ограничением амплитуды напряжения.

Заданный вопрос это ошибка??? Я знаю что такое отсечка. Это нулевой ток коллектора.

5 минут назад, finn32 сказал:

IБ=0

Кажется пародоксом, но отсечка на второй и третьей картинке вызвана этим.

[berser]

Отказываетесь от своих слов? вы дважды привели формулу мощности, в которой амплитудное значение и потом все это делили на два. Или не упоминали закон Кирхгофа? И не о расчете мощности мы случайно в начале говорили?

С мгновенными нужно работать при исследовании переходных процессов, при составлении граничных условий и расчете квазиустановившихся процессов. Еще ими оперируют академики и доктора наук. усредненные и действующее - совершено разные вещи.

 

Изменено 20 августа, 2017 пользователем berser

[stasus67]

Пока идёт "теоретическая битва гигантов", практика  докладывает:
Подцепил вторую пару выходников. Напряжение питания просело до +\- 27в
Ток покоя выставил по 0,8а на транзистор, т.е 1,6а на пару.
Стало очень приемлемо в отношении нагрева радиаторов. Если мерить "Пальцем", думаю что то в районе 45-50 гр. держать можно не отрываясь долго. К сожалению измерить нечем пока.


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

Изменено 20 августа, 2017 пользователем stasus67

[Vic_po]

@berser А ну как покажи закон Кирхгофа где обсуждалась бы мощность. Там про суммы токов и напряжений в узлах вообще-то. Хотя вроде был еще какой-то закон Кирхгофа, может мы о разных законах.

11 минуту назад, berser сказал:

С мгновенными нужно работать при исследовании переходных процессов, при составлении граничных условий и расчете квазиустановившихся процессов.

Так о чем мы тут вообще говорим, если не об этом???

@stasus67 Так у тебя теперь получается и радиаторов в два раза больше?

Изменено 20 августа, 2017 пользователем Vic_po

[berser]

@Vic_po даю ссылку на литературу. Дело ТВОЕ, пользоваться ей или нет, нет желания тратить  время. Меня просто выводит из себя когда кто то что то упоминает, в данном случае ТЫ упомянул Кирхгофа , а потом просит его показать. ТВОИ слова?

"Вспоминаем законы Кирхгофа и перестаем рассматривать амплитуду тока относительно непонятно чего. И начинаем смотреть на цепи в целом относительно источника питания."

Так ТЫ за амплитуду тока или за действующее значение? по-моему Ты просто меня тролишь.

Удачи.

http://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0ahUKEwjozN_JxuXVAhXBQpoKHV45Ak4QFggkMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.samomudr.ru%2Fd%2FBessonov%20L.A.%20Teoreticheskie%20osnovy%20elektrotexniki.%20Elektricheskie%20cepi.%201996.pdf&usg=AFQjCNHx0NAZghIb7ss4IazsRCyvVzfZjg

Изменено 20 августа, 2017 пользователем berser

[finn32]

12 минуты назад, Vic_po сказал:

Я знаю что такое отсечка. Это нулевой ток коллектора

На ваших картинках видно прекращение роста коллекторного тока. Почему?  Все просто- амплитуда напряжения в нагрузке перестала расти и уперлась в потолок питания.

Я Вам в десятый раз говорю ( устал уже), что класс А определяется током покоя по отношению к амлитуде тока в нагрузке. Если она выше тока покоя, то нет класса А. Все. Зачем тут еще какие-то теории? 

Читайте же уже, надоело ей-ей.

http://digteh.ru/Sxemoteh/RejRab/Berg/

[Vic_po]

3 минуты назад, berser сказал:

Так ТЫ за амплитуду тока или за действующее значение?

То сообщение было не тебе, там другой спор совершенно, человек утверждает что Худ иногда переходит в класс АБ, я говорю что нет. К нашему диалогу это не имеет отношения. Что до действующих значений, то я не виноват, что мощность считают относительно действующего значения в стандарте RMS. Взяли бы мы мощность в другом стандарте, была бы другая математика. Просто мощность это мощность и там имеет смысл действующее значение. А ток это ток и действующее значение тока нам нужно только для расчета мощностей и ни для чего больше.

3 минуты назад, finn32 сказал:

На ваших картинках видно прекращение роста коллекторного тока.

Это где? ткни пальцем.

4 минуты назад, finn32 сказал:

Я Вам в десятый раз говорю ( устал уже), что класс А определяется током покоя по отношению к амлитуде тока в нагрузке. Если она выше тока покоя, то нет класса А.

НИХЕРА КЛАСС РАБОТЫ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ РЕЖИМАМИ РАБОТЫ ТРАНЗИСТОРОВ, НИКАКАЯ АМПЛИТУДА ИЛИ ТОК НАГРУЗКИ ТУТ НИКОГДА НЕ УЧИТЫВАЛАСЬ.

Изменено 20 августа, 2017 пользователем Vic_po

[finn32]

Я Вам не тыкал и мне не надо.

10 минут назад, Vic_po сказал:

НИХЕРА

Уровень оппонента стал полностью ясен.

[Vic_po]

14 минуты назад, finn32 сказал:

Если она выше тока покоя, то нет класса А.

Пойми уже наконец, что тут два транзистора работают на одну нагрузку. У обоих есть одинаковый запас тока, который при работе они отдают нагрузке одновременно и постоянно. Именно поэтому их силы складываются и ток на нагрузке теоретически может быть в два раза больше тока покоя. Это как пилить дрова двуручной пилой вдвоем, один толкает, второй тянет.

1 минуту назад, finn32 сказал:

Уровень оппонента стал полностью ясен.

Ну так спор давно идет и непродуктивно, берсер уже начинает в берсерка превращаться, у меня тоже нервы не стальные. Я уже и графики выложил, а толку ноль.

20 минут назад, berser сказал:

http://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0ahUKEwjozN_JxuXVAhXBQpoKHV45Ak4QFggkMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.samomudr.ru%2Fd%2FBessonov L.A. Teoreticheskie osnovy elektrotexniki. Elektricheskie cepi. 1996.pdf&usg=AFQjCNHx0NAZghIb7ss4IazsRCyvVzfZjg

Заблокировано на территории России. Лучше бы просто название написал.

23 минуты назад, finn32 сказал:

На ваших картинках видно прекращение роста коллекторного тока. Почему?

Нашел на третьей картинке. Это вызвано отсечкой нижнего транзистора. И это уже запредельный не рабочий режим с огромными искажениями.

Изменено 20 августа, 2017 пользователем Vic_po

[finn32]

Толку ноль потому, что : класс усиления не определяется схемотехникой ВК. Он определяется углом отсечки коллекторного тока. Для класса А он равен 180 градусов. Т.е. весь период через транзистор должен течь ток. А течь он может только тогда весь период, когда ток покоя выше тока в нагрузке или равен ему. 

Да, выходной пушпул качает в нагрузку удвоенный ток, но если каждый транзистор при токе покоя в 1.2 Ампера прокачивает через себя амплитуду в 1.3 Ампера, то условие класса А для каждого транзистора уже не выполняется.

[Vic_po]

Ну ладно, настала пора последнего аргумента Используем википедию.

Цитата:"Действующее (эффективное) значение переменного тока равно величине такого постоянного тока, который за время, равное одному периоду переменного тока, произведёт такую же работу (тепловой или электродинамический эффект), что и рассматриваемый переменный ток."

Уже это определение говорит о том что само понятие было введено для расчета мощностей, чтобы соотнести расчеты с постоянным током. Для расчетов токов и напряжений в динамических системах используют амплитудные значения или граничные значения.

1 минуту назад, finn32 сказал:

класс усиления не определяется схемотехникой ВК. Он определяется углом отсечки коллекторного тока. Для класса А он равен 180 градусов. Т.е. весь период через транзистор должен течь ток.

У Худа так и есть во всех рабочих режимах.

1 минуту назад, finn32 сказал:

А течь он может только тогда весь период, когда ток покоя выше тока в нагрузке или равен ему.

А вот и нет. можем призвать сюда уже авторитетов, чтобы рассудили.

2 минуты назад, finn32 сказал:

Да, выходной пушпул качает в нагрузку удвоенный ток, но если каждый транзистор при токе покоя в 1.2 Ампера прокачивает через себя амплитуду в 1.3 Ампера, то условие класса А для каждого транзистора уже не выполняется.

Прикол в том, что амплитуда тока через каждый отдельный транзистор не будет выше тока покоя. Но в нагрузке будет. вот такой вот парадокс

@finn32 Посмотри еще раз на графики. какая там амплитуда токов через транзисторы? И вообще тебя не смущает, что красный график почти в два раза шире???

[finn32]

Что за привычка тыкать оппоненту? Я вроде просил так не делать.

17 минут назад, Vic_po сказал:

амплитуда тока через каждый отдельный транзистор не будет выше тока покоя

Ставим ток покоя 0,1 Ампер, вешаем нагрузку 4 Ома. В нагрузке 10 Вольт амплитуды. Это 0,4 Ампера. Каждый транзистор качает 0.2 А ток покоя всего по 0.1. Амплитуда тока через транзистор в два раза выше тока покоя. 

Вывод?

[Vic_po]

Только что, finn32 сказал:

Ставим ток покоя 0,1 Ампер, вешаем нагрузку 4 Ома. В нагрузке 10 Вольт амплитуды. Это 0,4 Ампера. Каждый транзистор качает 0.2 А ток покоя всего по 0.1. Амплитуда тока через транзистор в два раза выше тока покоя. 

Вывод?

Э? Ты чего? При нагрузке 4 ома и 10В амплитуды ток будет до 2,5А доходить, да и откуда там 10В амплитуды возьмется? Да и каждый транзистор будет качать только ток покоя, а вот вместе они дадут двойной.

@finn32 Я олдфаг фидошник, мне можно тыкать кому угодно.

https://pikabu.ru/story/obrashchenie_v_seti_ili_kak_pravilno_na_quottyiquot_ili_na_quotvyiquot_593761

[finn32]

Тьфу ты, да, бывает.

Опять снова: 2.5 Ампера в нагрузке, 10 Вольт амплитуды ( для примера). ТП каждого транзистора 0.1 Ампера. Вот и обьясни мне, как амплитуда тока через транзистор в 1.25 Ампера может быть ниже тока покоя в 0,1 Ампер?  У нас тут что, режим динамического формирования тока покоя? Эт Вадим Могильный не знал, Натали зачем- то ваял.  достаточно-то было Худа собрать.

 

Дальше логика: Худ сам рекомендует ток покоя от напряжения питания и сопротивления нагрузки. Ты говоришь, что зависимости нет. Накой тогда Худ публикует таблицу?  Он дурак?  И зачем тогда такие токи покоя рекомендуются? Поставил 50 мА и радуйся: ни тебе нагрева,  ни огромных радиаторов, и звук хрустальный.  Чем не прелесть? 

Тебе самому не смешно еще?

 

[Vic_po]

3 минуты назад, finn32 сказал:

Вот и обьясни мне, как амплитуда тока через транзистор в 1.25 Ампера может быть ниже тока покоя в 0,1 Ампер?

Да никак, в предложенной конфигурации оно работать не будет. Просто не будет работать, никакого АБ тут тоже не будет.

5 минут назад, finn32 сказал:

 У нас тут что, режим динамического формирования тока покоя?

Нет, тут скорее подобие мостового включения. Взяли два усилительных каскада(два транзистора), соединили их в подобие моста, подали на вход сигнал в противофазе и получили удвоение мощности.

[finn32]

45 минут назад, Vic_po сказал:

Посмотри еще раз на графики. какая там амплитуда токов через транзисторы?

Что их смотреть? Ток через транзистор течет, пока не наступает клип. Наступает клип- обрезается ток, т.к. дальнейшего приращения амплитуды нет. Вот и все что там видно.

[Vic_po]

9 минут назад, finn32 сказал:

как амплитуда тока через транзистор в 1.25 Ампера может быть ниже тока покоя в 0,1 Ампер?

Никак, но если сделать ток покоя 1,25 то будет работать, но у нас внезапно в нагрузке 2,5А появится. Ну точнее это в теории, из-за несовершенных транзисторов удвоения не будет, только процентов 30-40 прирост будет.

1 минуту назад, finn32 сказал:

Что их смотреть? Ток через транзистор течет, пока не наступает клип. Наступает клип- обрезается

А на первой картинке? Там клипинга еще нет, а ток в нагрузке уже выше тока покоя.

[finn32]

4 минуты назад, Vic_po сказал:

Да никак, в предложенной конфигурации оно работать не будет

Почему? Есть практическое подтверждение неработоспособности? Не верю.

 

5 минут назад, Vic_po сказал:

Нет, тут скорее подобие мостового включения

Тогда есть нюанс: в мостовом включении каждый усилитель видит только половину нагрузки, т.е. каждый транзистор при 8 Омах работает только на 4. По твоей логике получится, что ток через нагрузку и каждый из транзисторов будет равен. Значит пришли к тому с чего начали: нужен огромный ток покоя. Ты гришь что не нужен. Где правда?

10 минут назад, Vic_po сказал:

Там клипинга еще нет, а ток в нагрузке уже выше тока покоя.

Дык все логично. Накрути ток покоя 2.5 Ампера, и будет вровень выпирать.

[Vic_po]

1 минуту назад, finn32 сказал:

Тогда есть нюанс: в мостовом включении каждый усилитель видит только половину нагрузки, т.е. каждый транзистор при 8 Омах работает только на 4.

Видит всю нагрузку и второй усилитель на другом конце, они становятся единой системой.

2 минуты назад, finn32 сказал:

По твоей логике получится, что ток через нагрузку и каждый из транзисторов будет равен

Я написал ПОДОБИЕ моста, а не мост. Если точнее тут будет полумост, как его привыкли видеть в блоках питания, но там режимы ключевые, а тут класс А.

5 минут назад, finn32 сказал:

Значит пришли к тому с чего начали: нужен огромный ток покоя. Ты гришь что не нужен. Где правда?

И я еще раз утверждаю, что в этой конкретной схеме ток покоя можно делать меньше расчетного тока в нагрузке.

16 минут назад, finn32 сказал:

Почему? Есть практическое подтверждение неработоспособности? Не верю.

Амплитуда 10В не будет достигнута, т.к. будет клипинг ограничение по току на уровне двух(в теории) токов покоя, 0.2А в данном случае.

35 минут назад, finn32 сказал:

Дальше логика: Худ сам рекомендует ток покоя от напряжения питания и сопротивления нагрузки. Ты говоришь, что зависимости нет. Накой тогда Худ публикует таблицу?  Он дурак?  И зачем тогда такие токи покоя рекомендуются? Поставил 50 мА и радуйся: ни тебе нагрева,  ни огромных радиаторов, и звук хрустальный.  Чем не прелесть? 

Зависимость есть. Но посчитай какой нужен ток для 8Ом. 1,5А получится, а Худ в табличке пишет 1,2А Что-то не сходится. Дело в том, что Худ был практиком и исследовал конкретный усилитель конкретным осцилографом. Он на практике выяснил, что 1,2А достаточно.

[finn32]

1 час назад, Vic_po сказал:

в этой конкретной схеме ток покоя можно делать меньше расчетного тока в нагрузке.

Хорошо, на сколько меньше? Конкретную цифру под конкретную нагрузку и напряжение.

1 час назад, Vic_po сказал:

Амплитуда 10В не будет достигнута, т.к. будет клипинг ограничение по току на уровне двух(в теории) токов покоя, 0.2А в данном случае

Тут ты сам себе противоречишь.

Цитата

Токи коллекторов транзисторов минимум 3,5 и 9 мА отсечки нет.

Если уменьшать ТП дальше, то появляется отсечка

То ток 9 мА, то 100 мА мало.

 

1 час назад, Vic_po сказал:

Но посчитай какой нужен ток для 8Ом. 1,5А получится, а Худ в табличке пишет 1,2А Что-то не сходится

Да, потому что Худ пляшет от конкретной амплитуды. Исходник: питание 27 Вольт, нагрузка 8 Ом. Подумаем над амплитудой: 27/2-? Сколько упадет на транзисторах?  Как просядет напряжение БП? Вот тебе и амплитуда пляшет. Пусть 13,5- 2=11,5/8=1,44 Ампера в нагрузке. А если упадет больше? Тогда и амплитуда будет меньше. 10 Вольт уже дадут 1,25 Ампера. 

Дальше, включаем твою логику 1,25/2=0.62 А. Но Худ-то рекомендует 1,2 Ампера. Что-о не сходится. Думаем, думаем...