Усилитель JLH (Класс А)

[finn32]

1 час назад, Ulis сказал:

Мы ж на "Ты" вроде бы были?

И остались!

Я просто не уточнял, чья печать.

1 час назад, Ulis сказал:

Сейчас я так делать не стал бы наверное

Угу. Микрофарад это сильно. 

34 минуты назад, stasus67 сказал:

4.Пока рано говорить, но по моему чувствительность по входу у JLH маловата..

Дык 11 раз всего. 

37 минут назад, stasus67 сказал:

Я использовал радиатор площадью около 1600 см.кв на транзистор, причем без всяких прокладок, только термопаста

Радиаторы не работают почти. Они должны находиться на высоте примерно в половину профиля над поверхностью стола, а у тебя стоят на столе. Конвекции почти нет.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[stasus67]

52 минуты назад, finn32 сказал:

Радиаторы не работают почти. Они должны находиться на высоте примерно в половину профиля над поверхностью стола, а у тебя стоят на столе. Конвекции почти нет.

Фигня это, минус 5-10 %% 

Пробовал ставить на спичечные коробки,  эффект минимальный, греются почти так же, ну мож на пару градусов холоднее, едва уловимо.

Вот сколько на 1м транзисторе (радиаторе) рассеивается мощи? Половина питания на ток = 30в*1а  итого 30вт (поправте если не прав)

При перегреве 20 гр и 30Вт мощьности площадь радиатора должна быть не менее 2000см кв (соглавно таблицы http://callous.ru/tools-and-instruments/28-uproschennyy-raschet-radiatora.html ) 

по моему так

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[finn32]

А накой было так задирать питание? Уже при 12 Вольтах амплитуды ВК вываливается в АВ на 8 Омах. Пустой нагрев воздуха. Выше 20 Вольт на плечо не имеет смысла с одной парой.

Да и то много.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Ulis]

1 час назад, stasus67 сказал:

Фигня это, минус 5-10 %% 

Пробовал ставить на спичечные коробки,  эффект минимальный, греются почти так же, ну мож на пару градусов холоднее, едва уловимо.

Вот сколько на 1м транзисторе (радиаторе) рассеивается мощи? Половина питания на ток = 30в*1а  итого 30вт (поправте если не прав)

При перегреве 20 гр и 30Вт мощьности площадь радиатора должна быть не менее 2000см кв (соглавно таблицы http://callous.ru/tools-and-instruments/28-uproschennyy-raschet-radiatora.html ) 

по моему так

Ну, табличка мощность/площадь - это для начинающих.

Настоящие джигиты считают цепочку кристалл/среда, через цепочку сопротивлений теплопередаче

[berser]

Нет никакого смысла терять время и считать по такой цепочке-смысл в этом есть, если нужно прикинуть температуру кристалла транзистора. В данном случае прикидывают температуру радиатора.

Кстати по приведенной ссылке - формула одна, а график ей не соответствует (график "правдивей").

Было бы интересно сравнить данный график с практическим результатом. stasus67, может измерите температуру радиатора? Сколько там 50-55? и сколько градусов в комнате?

ситуация напоминает ту, которая вызывает улыбку в известном фильме (надеюсь все знают что у него в руке и что весит на стенке)

 

Изменено 18 августа, 2017 пользователем berser

[Ulis]

55 минут назад, berser сказал:

(надеюсь все знают что у него в руке и что весит на стенке)

...вИсит.

Вот от того мы и в жопе, что считать мало кто умеет. Все на глазок и на авось.

Изменено 18 августа, 2017 пользователем Ulis

[stasus67]

Давайте так - eсть следующие исходники:

1. Питание +\- 31.5в

2. Две пары выходных транзисторов

3. Сопротивление предполагаемой нагрузки - неизвестно

4. Радиатор на каждый транзистор 1600 см кв

задача - какой ток покоя выставлять и какое R нагрузки предпочесть что бы достичь перегрева радиаторов не более 25 гр

Я предполагаю, что на радиаторе  1600 квсм при перегреве 20 можно расселить не более 25 вт,тогда при питании +\- 31,5 ток покоя будет около 0,8а. Это ещё АВ режим или уже А?

Какое сопротивление нагрузки выбирать тогда? Какая вых мощность будет?

выходников по 2 пары на канал, Питалово двуполярное +\-31,5

[Alex_63]

Для   Rн=8 Ом и Iпок=0,8 А :   режим А  до   Р=2,56 Вт,  далее усилитель перейдет в режим АВ. Максимальная мощность около  40Вт.

[stasus67]

Поделитесь плиз методикой....
Я сейчас вторую пару выходных транзисторов повешу, по идеи питалово должно просесть еще больше (трансформаторы рассчитаны на напряжение 25 вольт переменки при токе 8 ампер, ну и второй канал тоже должен присадить напряжение питания. На крайняк поставлю в crcrc фильтре резисторы не по 0,33 ом, а по 1ом, что тоже должно уменьшить питание


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

[finn32]

Смысл второй пары в том, чтобы снизить ТП на каждую по сравнению с одной.

[Alex_63]

P  =  I²  * R / 2

[stasus67]

2 часа назад, Alex_63 сказал:

P  =  I²  * R / 2

Как оказывается все банально.....

а зачем на 2  делить?

[Alex_63]

ток переменный  в АС

[berser]

stasus67, предлагаю определиться с акустикой- знать сопротивление - 8 или 4 Ом.

С 8ми омной нагрузкой ток покоя будет меньше, чем при 4х омной при одном и том же питании.

Смысл такой - необходимо, чтобы ток, протекающий через нагрузку был меньше тока покоя транзистора. При одной и той же мощности, скажем 12 ватт, (P=I²R) ток через 4 ом будет =sqrt(12/4)=1,73 ампера

через 8 Ом =корень из (12/8)=1,22 А.

Видим, что выгодней использовать более высокоомные колонки.

Напряжение , необходимое для того, чтобы обеспечить такой ток (U =I*R)

1,22 А умножить на 8 Ом = 9.76 вольт

Прибавляем к нему падение напряжения на транзисторе (грубо 1,5 вольт (много но лучше с запасом взять)) получаем 9,76+1,5=11,26 вольт

и учитываем возможное отклонение питания 220 вольт в минус 10% и   11,26+11,26*0,1 (это 10%)=12,39 вольт.

Расчет велся для действующего значения тока.

Представим, что сигнал, который нужно усилить синусоидальный, который имеет амплитудное значение больше действующего на корень из двух.  для него переход к амплитудному значению считается так

Uа=корень из 2 умноженное на U действующее.

Чтобы не получить обрезание синусоиды на уровне напряжения питания, напряжение питание должно быть больше амплитудного значения сигнала. Поэтому напряжение питания 12,39 умножаем на 1,41 и получаем 17,5 вольт.

Мы получили минимальное напряжение питания, которое обеспечит работу в режиме А.  Если взять питание, например, 31,5 вольт и поставить ток покоя 1,22 ампера режим А будет до 12 Ватт на нагрузке. Мы ведь делаем режим А!!!! разница напряжения 31,5 вольт и необходимые 17,5 вольт будет равна 14 вольт. Вот эти 14 вольт обеспечат ненужный и бесполезный нагрев транзисторов.

Грубо мощность на транзисторе 17,5*1,22=21,35 Ватт

и при питании 31,5 вольт 31,5*1,22=38,43 ват.

Мы имеем 17 ват тепла, которые просто греют воздух и не совершают для нас никакой полезной работы.

Еще раз предлагаю определиться с нагрузкой и необходимой Вам мощностью. Далее зная, что по два транзистора в параллель, принимаем , что мощность рассеиваться на одном транзисторе будет 20 ватт. В сумме они рассеют 40 ват на плече. при данном питании 31,5 вольт  ток через один транзистор будет равен 20/31,5=0,63 А. Через два транзистора в параллель 0,63*2=1,27 А

то есть при 8 омах получим полезной мощности 1,27*1,27*8=12,9 Ватт

при 4х ом   1,27*1,27*4=6,45 ватт

Это при рассеивании на одном транзисторе в покое 20 ватт мы получим только 12,9 ват полезного. Мы видим, чтобы увеличить ток через транзистор и сохранить выделяемую мощность на 20 ваттах необходимо снизить напряжение. Снизим до  25 вольт.

Получим ток, обеспечивающий выделение на транзисторе 20ти ват =20ватт/25 вольт=0,8 А

два транзистора обеспечат 2 ампера и мощность в нагрузке 1,6*1,6*8=20,5 ватт

Как видим, при завышенном напряжении питания нам не дает снять большей полезной мощности именно ограничение по выделяемой на одном транзисторе мощности и как следствие его нагрев (мы приняли 20 ватт).

Вывод - или снижаем питание или сохраняем питание, но меняем радиаторы.

это "на глазок" . :-)

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Изменено 18 августа, 2017 пользователем berser

[stasus67]

Во первых, большое спасибо за разжевывание столь необходимой мне и многим другим этой теоретической подоплеки вопроса о связи тока, мощности и напряжения питания применительно к JLH.
Во вторых, следуя Вашим выкладкам, можно оставить напряжение питания и ток как есть, но увеличив сопротивление нагрузки до 12-16 ом, ибо в продаже полно динамиков с 2мя катушками по 8ом, а я так вообще планирую JLH пустить на АС с динами 4А32 в трубе войта, если конечно найду дины в приличном состоянии, а они очень часто с сопротивлением 12-16 ом (в конце концов можно и перемотать на большее сопротивление)


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

[Alex_63]

34 минуты назад, berser сказал:

Если взять питание, например, 31,5 вольт и поставить ток покоя 1,22 ампера режим А будет до 12 Ватт на нагрузке. Мы ведь делаем режим А!!!!

режим А будет до   1,22А² * 8 / 2 = 6 Ватт на нагрузке          (при Rн=8)

[berser]

 

1 час назад, Alex_63 сказал:

режим А будет до   1,22А² * 8 / 2 = 6 Ватт на нагрузке          (при Rн=8)

Alex_63, туго сегодня соображаю... Зачем делить на 2? я понял что это переход от амплитудного к действующему значению тока (корень из двух в квадрате =2). 1,22 уже действующее.

Изменено 18 августа, 2017 пользователем berser

[Alex_63]

постоянный ток,        переменный ток.

ток покоя,                    ток в АС

[Vic_po]

@berser Ох и перемудрил ты с расчетами. Если откровенно, то очень даже перемудрил. Можно проще было посчитать.

3 часа назад, stasus67 сказал:

Во вторых, следуя Вашим выкладкам, можно оставить напряжение питания и ток как есть, но увеличив сопротивление нагрузки до 12-16 ом,

Ну так есть же всем известная табличка с параметрами для 16 Ом.

[berser]

Виноват...

Там, где я перешел от действующего напряжения к амплитудному (получил 17,5 вольт), далее нужно с токами тоже проделать туже процедуру: 1,22 ампера помножить на корень из двух (это касается тока покоя. он будет равен 1,7 ампер и далее при расчете мощности, выделяемой на транзисторах, 1,22 нужно помножить на кор из 2). немного изменятся выделяемые мощности, но смысл рассуждения о мощности, которая бесполезно греет воздух остается. Там, где получилось 1,27А через транзистор - это пост. ток. При расчете полезной мощности его нужно разделить на кор из 2. Цифры немного изменятся, но вывод  сохраняется. Внимательно нужно -где нужно подставляем действующее, где амплитудные значения.

Еще раз сори, не хотел запутать...

 

[stasus67]

Ну главное смысл понятен....


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

[Vic_po]

@berser Мощность считаем по формуле P=(V*V)/(R*2)

Отсюда получаем если известна желаемая мощность и сопротивление нагрузки V=sqrt(2*P*R)

Ток считаем тупо по Закону Ома I=V/R

Теперь мы знаем какая будет максимальная амплитуда и ток. Ток покоя можно брать для Худа на 20% меньше посчитаного.

Напряжение питания для 69 схемы удваиваем и добавляем 3-5 вольт запаса. Для 2005(двуполярного) просто добавляем 3-5 вольт.

Вот и весь нехитрый расчет.

[berser]

это все понятно, но я пытался объяснить (p=u*i и p=i*2r более привычны для многих) и подвести к самому главному - выводы.

Изменено 18 августа, 2017 пользователем berser

[Vic_po]

@berser "корни из двух" тут не нужны, они только портят расчет, делают его непонятным.

Насчет выводов тут и так понятно, что у него напруги слишком дохера, 18 вольт ему надо для 10Вт на 8Ом.

Изменено 18 августа, 2017 пользователем Vic_po

[finn32]

Не нужны. Нужна амплитуда тока в нагрузке. От амплитуды напряжения вычисляется. ТП должен быть выше или равен амплитуде тока. А она обратно пропорциональна сопротивлению. Все просто.