4 155 сообщений в этой теме

FaTTy    50

Хм, ну не знаю. Смоделировал свой стаб в микрокапе (на входе 20 мФ в плечо, на выходе 1200мкФ в плечо) - при токе 4А пульсации в районе 20mV. Зачем ставить мегаемкости на входе и тем более на выходе я не представляю... Я в чем-то заблуждаюсь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Olegyurich    11

А на вход что постоянный ток или пульсации как с мостика?

На выходе дело не в пульсациях, а в отдаче мгновенной энергии - стаб работает достаточно медленно, поэтому нужен кондюк достаточной емкости(но меньшей конечно, чем на входе).

На стаб же нужно подавать напряжение достатчное для его нормальной работы, нельзя чтобы оно просаживалось больше меньше чем до выходного напряжения + 3-5 вольт. Если в покое на нем 50 вольт падает, тогда конечно можно небольшие кондеры поставить :)

Кстати пульсации большие, для таких нет смысла делать стабилизатор.

Какой именно стабилизатор?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ulis    1 293
А на вход что постоянный ток или пульсации как с мостика?

На выходе дело не в пульсациях, а в отдаче мгновенной энергии - стаб работает достаточно медленно, поэтому нужен кондюк достаточной емкости(но меньшей конечно, чем на входе).

На стаб же нужно подавать напряжение достатчное для его нормальной работы, нельзя чтобы оно просаживалось больше меньше чем до выходного напряжения + 3-5 вольт. Если в покое на нем 50 вольт падает, тогда конечно можно небольшие кондеры поставить :)

Кстати пульсации большие, для таких нет смысла делать стабилизатор.

Какой именно стабилизатор?

Совершенно согласен с ОлегЮричем ,но в классе А-эффект потребления тока,"запасенного в конденсаторах" проявляется всетаки меньше особенно на малой и средней громкости

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
UTSource

Найдите миллионы труднодоступных

электронных компонентов

Olegyurich    11

А это и не стабилизатор - это транзисторный фильтр. Он ничего не стабилизирует, только фильтрует пульсации.

Ну и конденсаторы там есть. Возможно недостаточной емкости, надо считать.

Кстати таблицы по второй ссылке только подтверждают мои слова

Хотя ИМХО тут хватит просто 20000 мкФ в плечо, Стабилизатором(только действительно стабилизатором) можно питать УН.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ulis    1 293
А это и не стабилизатор - это транзисторный фильтр. Он ничего не стабилизирует, только фильтрует пульсации.

Ну и конденсаторы там есть. Возможно недостаточной емкости, надо считать.

Кстати таблицы по второй ссылке только подтверждают мои слова

Хотя ИМХО тут хватит просто 20000 мкФ в плечо, Стабилизатором(только действительно стабилизатором) можно питать УН.

В моем случае однополярно-питаемого худа УН как раз и запитан от местного стабилизатора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
FaTTy    50

Тфу ты. Думаю об одном, а пишу про другое :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Mr. Goldfinger   
Гость Mr. Goldfinger
Вот ссылки :

В моем случае вся конструкция выглядит так :

Лучше делать такие фильтры на мосфетах. Будет значительном меньше потерь мощности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ulis    1 293

Следуя принципу разумной достаточности приходится выбирать в конкретной ситуации:

Фильтр на активных элементах (т.е. дополнительные платы,радиаторы, мосфеты и др.компоненты фильтра - возня (мощные мосфеты тоже денег стоят)но с результатом.Либо наращивание емкостей фильтрующих конденсаторов ,т.е. увеличение их цены и габаритов тоже с результатом (и даже с учетом меньшей критичности для чистого А.

Как говорится каждому - свое.

Изменено пользователем Ulis

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Olegyurich    11

И на мосфетах ИМХО фильтрация будет получше из-за того что,затвор тока почти не потребляет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ulis    1 293
И на мосфетах ИМХО фильтрация будет получше из-за того что,затвор тока почти не потребляет.

Согласен с вами уважаемый ОлегЮрич.Но как говорится дело сделанно.Кондеры мной уже приобретены.А дополнить их еще и фильтром никто не мешает (Вот будет круто :) ).

Но думаю обойдусь и кондерами .Пульсация достаточно маленькая получается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
yaghtn    4
Лучше делать такие фильтры на мосфетах. Будет значительном меньше потерь мощности.

Это смотря на каких мосфетах. Если на обычных хексфетах (как на самых доступных) то как раз в таком фильтре падение напряжения на транзисторе будет много больше, чем на составном биполяре (5В против 1,5В).

А это даст и большие потери мощности, при одинаковом токе потребления.

На мосфетах - это только городить посложнее схему, и включать мощный транзистор по схеме с общим истоком. Но у такой схемы выходное сопротивление будет намного хуже, чем у повторителя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Mr. Goldfinger   
Гость Mr. Goldfinger
Это смотря на каких мосфетах. Если на обычных хексфетах (как на самых доступных) то как раз в таком фильтре падение напряжения на транзисторе будет много больше, чем на составном биполяре (5В против 1,5В).

А это даст и большие потери мощности, при одинаковом токе потребления.

Это мог написать только человек абсолютно не понимающий конструкции и принципа работы транзисторов (как мосфетов так и биполяров) :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
FaTTy    50

Эх, чую, зря я заговорил про "стабилизатор" :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ulis    1 293
Эх, чую, зря я заговорил про "стабилизатор" :)

Не зря ,адназначна.Почитаем как ругаются. :) .Подраться то всеравно не смогут.

А на самом деле интересен был бы анализ чуствительности к пульсациям в питании у данной схемотехники (Худа).Ун у него уж больно простой.

Кстати как дела со сборкой?Интересно всетаки услышать про финальный вариант.

По сравнению с Никитинским Худ шумит поболее,но тоже не сильно.И может (скорее всего) дело в неоптимальной разводке,земель в том числе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эх, чую, зря я заговорил про "стабилизатор" :)

Это почему?Пусть поспорят глядишь и истина проявится. Только бы без оскорблений обойтись надо .Заочно не хорошо оскорблять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex_NoNe    15
...Заочно не хорошо оскорблять.

А вживую - почти всегда мордобой. :)

Извиняюсь за оффтоп. Само вырвалось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
FaTTy    50

Пока сборку даже не начинал. Все как-то руки не доходят :-/

По поводу шума/фона на diyaudio.com кто-то писал, что на акустике с чутьем -96dB где-то с 20см этя бяка уже слышна.

За разводку земли сам боюсь, хотя вроде особо не косячил. Как запущусь, так будет видно ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
yaghtn    4
Обосновываем.

Так как оратор, высказавшийся в 115-ом посте, не часто балует аудиторию обосновыванием своих утверждений,

то, получается, отквоченный пост уважаемого ОлегЮрича адресован скорее мне.

Поэтому, поясню свою точку зрения на данный вопрос.

Приемущества биполяров в данной схеме обосновываются много меньшим пороговым напряжением база-эммитер 0,7В против порогового напряжения мосфетов затвор-исток 5В в линейном режиме.

У составного по схеме Дарлингтона биполярного транзистора 1,5В.

При питании базы/затвора стабилизирующего транзистора от того же входного напряжения (дополнительно отфильтрованного RC-фильтром),

напряжение на выходе стабилизатора будет меньше входного на 1,5 вольт (минимум) - в случае применения дарлингтона, и на 5 вольт (минимум) выход меньше входа - в случае применения мосфета.

При токе покоя в пару ампер это даст рассеиваемую мощность 3Вт - на биполяре и 10Вт - на полевике. В динамике - и того больше, но соотношение между мощностями сохранится похожим.

Ну и, например, при 20В питании, потеря лишних 5 вольт будет ощутимой - выходная мощность усилителя снизится заметно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Olegyurich    11

Тут дело не только в пороговом напряжении. Еще и напряжения сток- исток и коллектор эмиттер должны быть такими, чтобы транзисторы не находились в насыщении. Здесь разница думается мне меньше - 3-4 В на биполяре(либо верхний биполяр, через который течет приличный ток, либо нижний+ эмиттерный переход верхнего). На мосфете примерно те же самые 5 В.

Еще на мой взгляд критичен такой момент - при использовании биполяров через резистор в фильтрующей цепи течет ток базы, создающий на нем некое падение напряжения, которое выливается в увеличение напряжения коллектор-эмиттер, что приводит к увеличению рассеиваемой мощности. В мосфете этой проблемы нет. Правда насколько критичен этот фактор, не знаю, надо считать, но в пределах 1-2 В думаю близко к истине.

Возможно в чем-то я неправ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
yaghtn    4
при использовании биполяров через резистор в фильтрующей цепи течет ток базы, создающий на нем некое падение напряжения

Да, но схема Дарлингтона имеет коэффициент усиления по току намного больше тысячи, поэтому ток базы оказывается не таким уж и большим.

И если скомпенсировать лишнее падение напряжение на фильтрующем резисторе можно простым уменьшением его номинала вместе с пропорциональным увеличением фильтрующей емкости, то для мосфета, "лишнее" напряжение для питания затвора нужно где-то брать. Либо городить отдельное повышенное питание для затвора, либо "переворачивать" мосфет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Olegyurich    11

Ну если этот резистор состаляет хотя бы единицы кОм , то тогда падение на нем уже окло вольта будет.

Насчет полевиков согласен.

Вот кстати по теме:

_http://audioportal.ru/forums/showthread.php?t=2654&highlight=%DD%EB%E5%EA%F2%F0%EE%ED%ED%FB%E9+%E4%F0%EE%F1%F1%E5%EB%FC

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
yaghtn    4
напряжения сток- исток и коллектор эмиттер должны быть такими, чтобы транзисторы не находились в насыщении. Здесь разница думается мне меньше - 3-4 В на биполяре(либо верхний биполяр, через который течет приличный ток, либо нижний+ эмиттерный переход верхнего). На мосфете примерно те же самые 5 В.

(Что то я пропустил) Напряжение насыщения биполяра - меньше вольта, графики зависимости Vce(sat) от тока коллектора обычно приводятся в даташитах.

А минимальное падение напряжения сток-исток определяется скорее сопротивлением открытого канала, которое составляет обычно десятые-сотые доли ома.

Вот кстати по теме:

_http://audioportal.ru/forums/showthread.php?t=2654

Ээ, там уже совсем другая тема :) Там для ламп, при напряжениях в сотни вольт и милиамперах тока потребления - как раз потеря пяти лишних вольт будет не заметна, а фильтр для питания затвора можно на большем резисторе сделать, и на более качественном конденсаторе, поэтому там возможно полевик и лучше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ulis    1 293
Пока сборку даже не начинал. Все как-то руки не доходят :-/

По поводу шума/фона на diyaudio.com кто-то писал, что на акустике с чутьем -96dB где-то с 20см этя бяка уже слышна.

За разводку земли сам боюсь, хотя вроде особо не косячил. Как запущусь, так будет видно ;)

Шумит совсем мало ,акустика у меня как раз с чуйкой 91дБ.

Просто Никитин не шумит ВООБЩЕ.

Во всяком случае я этого шума не слышу.Видимо это не последствия гениальной разводки земель :) ,а просто особенность схемотехники Никитинского выхода.

В среду привезут новый трансформатор 2х18Вх10А, хочу попробовать на макетке собрать вариант Худа с двухполярным питанием ,один канал и сравнить с моим вариантом с однополярным питанием.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: admin
      Рассмотрен принцип работы усилителей класса D, работа продемонстрирована в симуляторе Proteus. 
      Видео по классу A
      Видео по классу B
    • Автор: dr.cooler
      Уважаемые комрады, я новичек в сфере радиоэлектроники, не моя тема, но всегда нравилось копаться с этим делом, когда то была советская радиотехника, и тут решил что дети подросли, можно музыку и не только в наушниках слушать и решил собрать себе бюджетную сборку, изначально опять же ориентировался на нашу радиотехнику 101 и какие-нибудь s30 в качестве акустики, но цены не приятно удивили, в нормальном состоянии все это стоило около 8-10к...и тут я увидел в соседнем городе объявление о продаже ресивера Yamaha R-300 и акустики SONY SS-E471V, которые продавец продавал комплектом за 5т.р. (правда внешнее состояние всего на 3 с минусом, но это поправимо), в итоге с дорогой мне обошлось в 5,6к за все это добро.
      Звук по качеству после имеющегося TopDevice TDE 217 конечно заметно лучше)
      Собственно есть вопросы:
      1) надо ли делать профилактику ресиверу и в чем она в данном случае должна заключаться (замена кондеров/проводов )?
      2) надо ли делать профилактику АС (замена кондеров,катушки)?
      3) один из твиттеров был поврежден, но заклеен, стоит ли его менять и на что?
      4) стоит ли копать АС в виде замены/расширения количества динамиков на что то другое в паре с этим ресивером? 
      п.с. понятно что все это далеко не хай-энд, но денег на лучшее нет...
      надеюсь на ваши грамотные советы,всем заранее спасибо!










    • Автор: finn32
      Усилитель был предложен на форуме RCL Виктором Жуковским. Первоначально макет был собран на несколько иной ПП, проверена коррекция, устранены проблемы с ограничением по советам Юрия Uri. Схему решил не нагружать интегратором и защитой, применить по возможности СМД компоненты. Последняя версия ПП вместилась в 140*62, что позволяет устанавливать ПП на довольно узкий радиатор. В выходном каскаде применены транзисторы в ТО-220 от ST, довольно дешевые и высокочастотные полупроводники D44H11/D45H11.

      Схема содержит развитой дифкаскад со следящим питанием на биполяре, показывающий отличную линейность, оригинальный доработанный УН от ВВ и тройку выходных ЭП. Симуляторная линейность около 0,000,06%/20 кГц. Интермоды минимальны.

      Питание выше +-35 Вольт поднимать нельзя, выходные транзисторы будут на грани ОБР. Первоначальный макет работает с двумя парами в ВК на нагрузку 8 Ом. Печатная плата адаптирована исключительно под ЛУТ, делается элементарно дома. Под завод нужно править пятаки и шелкографию.
      колобок миниамп Финал ЛУТ.lay6
      Ограничение 20 кГц

       
      ПХ 20 кГц.

    • Автор: Korik
       Собрана вот эта схема для цветомузыки. Тандем, собранный последовательно для повышения чуйки из двух блоков, из готовой китайской платы и 3х каскадного усилителя, на 16 омные наушники выдает приемлемый результат по звуку. Но дальнейшие исследования такой конфигурации ( спасибо Сеньке) показали, что при питании 6-8 В обрезается верхняя полуволна.  При 12 в все хорошо. Отсюда вопрос, как ее(полуволну) вернуть при таком (6-8В) питании? Можно  ли поменять номиналы второго усилка? Китайца трогать не могу, там все очень мелко.