Усилитель JLH (Класс А)

[Demac]

1 час назад, peshexod сказал:

 Полиимидом заменяю всё что было раньше. По эксплуатационным качествам превосходит керамику.

Это новость. Это, по каким ?, эксплуатационным качествам превосходит керамику?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Александр Шибин]

19 часов назад, stasus67 сказал:

ставить на заднюю стенку дополнительный радиатор

Вариант, если-бы не куча  клемм - 4 пары под АС (внутри переключатель на реле для работы 1 пары акустики и с Худом и с ресивером), входные терминалы, кнопка питания, ну и 220В.

2 часа назад, berser сказал:

обдув. либо при наличии инструмента, опыта на пробном образце - удалить каждое второе ребро

Обдув не хочу и из-за шума и из-за эстетики. После вашего ответа с графиками и тд, то-же подумал о возможности удаления части рёбер, но тогда ведь уменьшится площадь со всеми вытекающими((, да и на сколько аккуратно это получится сделать большой вопрос.

И все-таки если вернуться назад ( к 1-му моему вопросу) - у меня сейчас стоит трансформатор 120ВА 2х25 (2,4А каждая обмотка), напряжение после CRC при подключенном усе 29В, при ТП 1,3А радиаторы греются до 65 градусов, трансформатор тоже греется прилично (правда в комнате сейчас то-же не прохладно и сейчас я снизил ТП до 1,15А - температура упала до 50). На полной громкости, при ТП 1,15А  слышу искажения и ток плывет вверх, те усил вываливается из А (я правильно понимаю?). Так вот если я заменю трансформатор на 225ВА 2х18 (6,25А каждая обмотка), напряжение под нагрузкой будет вольт 20, ТП я смогу выставить около 1,7А. С выделяемым теплом в таком случае мои радиаторы справятся и трансформатор меньше греться будет, да и сочетание напряжения и ТП будет более правильным для моей 6 Ом АС. А с чуйкой 90Дб они все равно достаточно громко играть будут. 

Я правильно рассуждаю или нет?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Vic_po]

2 часа назад, radio-technics сказал:

Хватит ли для одного транзистора при Uпит.=35в. Iпок.=2А? 
Я насчитал, что данный радиатор может рассеить 27 ватт тепла, но не уверен в своих расчетах.

Как считал и зачем, если там указано тепловое сопротивление? Для худа этот радиатор не подойдет.

1 час назад, Александр Шибин сказал:

сейчас стоит трансформатор 120ВА 2х25 (2,4А каждая обмотка), напряжение после CRC при подключенном усе 29В

Что-то я тут подумал. Очень сильная просадка у тебя. Должно получаться 32-34 вольта. Без нагрузки сколько выдает БП? В фильтре резистор на сколько? Замерь еще раз без нагрузки и с нагрузкой.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[berser]

radio-technics, 35 вольт и 2 ампера - на каждом транзисторе по 35 ватт. Есть предел разумного - себе бы я больше 25 ват на транзистор на постоянном токе не давал бы (можно конечно и больше, эт просто мое мнение...). Вы наверное планируете получить в районе 22 ватт на нагрузке 6 Ом ?

Мы не можем вам подсказать хватит ли радиатора. Мы не знаем ваших требований по температуре нагрева. Этот может нагреться до 90 градусов. там кстати размерность в дюймах. дюйм=25,4 мм. получается 2,09, грубо два см*гр/ватт.

Александр Шибин, представте, у нас есть подложка , основание радиатора фиксированного размера. к нему присоединили транзистор, он греется. представим, что в центре мы ставим дополнительное ребро. у нас площадь радиатора увеличилась на площадь ребра. ребро хорошо "обдувается" воздухом - теплый, который нагрелся идет снизу вверх. ставим еще ребро. расстояние между ребрами большое, процесс охлаждения нормальный, ребра не мешают друг другу. теперь ставим еще сто ребер. что мы имеем в итоге - ребра мешают друг другу, теплоотдача конвекцией и излучением практически прекращается. Площадь поверхности большая, но ТОЛКУ от нее НИКАКОЙ. И чем больше мы наставим ребер, тем больше мы какбы приближаемся просто к "кирпичу" по форме, у которого остается всего одна большая поверхность, с которой "тепло уходит" от радиатора. ну как еще сказать, представьте что вы взяли дуршлаг и льете в него воду-она со "свистом" сквозь него проходит. потом взяли такогоже диаметра сито с очень маленькой ячейкой - вода уже через него не со свистом проходит. потом берем фильтр такогоже диаметра, ну скажем марлю в 20 слоев и льем воду - и смотрим как она просто "вечность" через нее  протекает. потом берем 5ти микронный фильтр и все - вода вообще не проходит, хотя дыркито есть и их много. представьте теперь что толщина ячейки - это и есть расстояние между ребрами радиатора а вода это воздух.

 

Изменено 27 июля, 2017 пользователем berser

[stasus67]

@radio-technics Площадь Вашего радиатора около 660 смкв

Это очень мало даже для 10 вт Худа

[Гость radio-technics]

33 минуты назад, berser сказал:

radio-technics, 35 вольт и 2 ампера - на каждом транзисторе по 35 ватт. Есть предел разумного - себе бы я больше 25 ват на транзистор на постоянном токе не давал бы (можно конечно и больше, эт просто мое мнение...). Вы наверное планируете получить в районе 22 ватт на нагрузке 6 Ом ?

А подскажите, какой нужно выставить ток покоя, чтобы не выходить из класса "А" при 8 Омной нагрузке. Более 10Вт не нужно. 

[FOOGERS]

Здравствуйте, подскажите никто по этой схеме мини jlh не собирал? Можно ли первым транзистором поставить 2n2907, вторым 2n1711, а выход оставить tip41?

[peshexod]

4 часа назад, Demac сказал:

эксплуатационным качествам превосходит керамику?

Полиимид гибкий - керамика хрупкая.

Полиимид дешёвый - керамика дорогая.

И наконец теплопроводность - прокладка из полиимида обладает меньшим тепловым сопротивлением.

[Demac]

12 минуты назад, peshexod сказал:

Полиимид гибкий - керамика хрупкая.

Полиимид дешёвый - керамика дорогая.

И наконец теплопроводность - прокладка из полиимида обладает меньшим тепловым сопротивлением.

1.Ну она не очень то и хрупкая. Можно посмотреть её параметры.  Это не стекло, которое действительно хрупкое. Например нитрид алюминия, это очень твёрдая керамика. Я не знаю что с ней нужно делать , чтобы её сломать. Да сломать можно что угодно. Ну может ,у Вас быть сильно кривая поверхность радиатора. И если конечно затянуть очень сильно, может и треснуть. Поверхности должны быть. боле мене ровные.

2. О стоимости я не говорил. Да всё хорошее стоит денег. Если это усилитель класса А, и для себя любимого, то он требует больших затрат, помимо подложек из керамики. А это уже совсем мизер по сравнению с другими тратами. У неё есть, очень большое преимущество, то что с другими подложками просто не реализуемо. Я писал уже.

3. Пришлось искать в гугле.  Полиимидные пленки: http://www.polymery.ru/production.php?cat_id=52&cat_parent=7&level=3

Нитрид алюминия: http://www.ceramtec.ru/ceramic-materials/aluminum-nitride/ 

В 1000 раз, примерно .

[peshexod]

Ту путаешь тёплое с мягким. Я ведь недаром упомянул о тепловом сопротивлении. Погугли что это. Каптон имеет толщину 0,05мм, а керамические прокладки тоньше 1мм я не встречал. Вот и получается, что керамика, имея более высокоую удельную теплопроводность имеет и более высокое приведённое тепловое сопротивление. За счёт толщины. Ферштеен? Погугли ещё...   

https://ru.wikipedia.org/wiki/Каптон

Сходи по ссылке и посмотри картинку: тебе эти прокладочки что-то напоминают? Может быть ты подобное уже где-то видел?  

И ещё один момент: ты пользовался каптоновыми прокладками? Подозреваю, что нет. А я, часто, много, давно и с удовольствием. Как я уже писал раньше: меняю на каптон всё что стояло до меня. Естьтакое понятие - богатая практика. А ты у нас видимо чистый теоретик...  

Изменено 28 июля, 2017 пользователем peshexod

[Александр Шибин]

10 часов назад, Vic_po сказал:

Должно получаться 32-34 вольта. Без нагрузки сколько выдает БП? В фильтре резистор на сколько?

Резистор 0,5 Ом. Без нагрузки как раз 34 В и выдаёт БП.

[Vector-A]

3 часа назад, peshexod сказал:

керамические прокладки тоньше 1мм я не встречал

Это не значит, что не существует :c-component

А Каптон применяю немного в других целях. Надо будет попробовать в качестве подложек. 

 

[Demac]

7 часов назад, peshexod сказал:

Ту путаешь тёплое с мягким. Я ведь недаром упомянул о тепловом сопротивлении. Погугли что это. Каптон имеет толщину 0,05мм, а керамические прокладки тоньше 1мм я не встречал. Вот и получается, что керамика, имея более высокоую удельную теплопроводность имеет и более высокое приведённое тепловое сопротивление. За счёт толщины. Ферштеен? Погугли ещё...   

https://ru.wikipedia.org/wiki/Каптон

Сходи по ссылке и посмотри картинку: тебе эти прокладочки что-то напоминают? Может быть ты подобное уже где-то видел?  

И ещё один момент: ты пользовался каптоновыми прокладками? Подозреваю, что нет. А я, часто, много, давно и с удовольствием. Как я уже писал раньше: меняю на каптон всё что стояло до меня. Естьтакое понятие - богатая практика. А ты у нас видимо чистый теоретик...  

 

В предыдущем посте указанна ссылка. Есть и тоньше:  http://prodiel.ru/product_info.php?products_id=2517       http://electronica.bashel.ru/?item=78-68-47

И не факт ещё что 0,05мм . Будет лучше 1 мм керамики . Для чего я привел ссылки . Может это и не правильные данные.  Коэффициент теплопроводности полимидной плёнки Вт/м·К 0,14 — 0,20. Коэффициент теплопроводности нитрида алюминия Вт/м·К 180. Это получается 180 разделить на 0,20 равно 900. Значит в 900 раз теплопроводность у нитритрида алюминия выше. Теперь толщина: 1мм разделить 0.05 мм равно 20 раз. От этого можно посчитать ......

А на счёт теоретик. Я не претендую на очень большой опыт. Но опыт не много есть. И не только мой опыт. А опыт лучших конструкторов  усилителей.

И керамику ставят не только из за лучшей теплопроводности. Уменьшается ёмкость между коллектором и радиатором, корпусом.

[berser]

peshexod, полиамид удобный материал, НО, есть еще один класс материалов, который называется тепловая изоляция (теплоизоляционные материалы). Принято считать, что материалы с теплопроводностью меньше 0,2 Вт/м·К , относятся к этому классу. Есть их классификация. Полиамид  попадает в класс В по теплопроводности. Незаметно меняйте все обратно :-)

например у дуба , в зависимости от направления волокон (вдоль или поперек) теплопроводность (0,1...0,2) Вт/м·К. Представьте что прокладка из дуба ... :-)

 

radio-technics, см. личные сообщения.

Изменено 28 июля, 2017 пользователем berser

[Vic_po]

21 час назад, Александр Шибин сказал:

напряжение под нагрузкой будет вольт 20, ТП я смогу выставить около 1,7А. С выделяемым теплом в таком случае мои радиаторы справятся и трансформатор меньше греться будет, да и сочетание напряжения и ТП будет более правильным для моей 6 Ом АС.

20 вольт будет мало, больше 6Вт не выжмешь. У худа принципиально кпд до 20% независимо от сочетания напруги и тока покоя. Т.е. для 10Вт надо 40Вт на радиаторах рассеять. У тебя сейчас 29*1,3=37,7Вт и радиаторы уже кипяток. По идее он и так не должен сгореть. А вот с трансформатором надо решать раз он греется, т.к. просадка очень большая, он перегружен. Если готов пожертвовать мощностью до 8Вт, то вариант сделать 23В и 1.5А По идее если ты возьмешь трансформатор на 225ВА 2х18 то питание должно получиться около 24 вольта на холостом ходу, что там будет после просадки так просто не определишь. 

9 часов назад, Александр Шибин сказал:

Резистор 0,5 Ом. Без нагрузки как раз 34 В и выдаёт БП.

А питание общее на два канала или отдельно с каждой обмотки свой БП?

[berser]

без нагрузки конденсатор заряжается до амплитудного значения - красная линия.

Под нагрузкой конденсатор разряжается через нагрузку - зеленная линия. Заряжается от трансформатора он не мгновенно (второй закон коммутации не  позволяет ему заряжаться мгновенно), а по экспоненте. При этом не успевает зарядится до амплитудного значения.

Прибор измеряет среднеквадратичное напряжение (действующее, эффективное) - синяя линия. Поэтому имеем то что имеем.

Вентиляция в указанном  корпусе очень плохая. Предположим, что она стремится к температуре радиаторов (65 градусов). Трансформатор 70. тоесть трансформатор охлаждается воздухом с температурой 65 гр. Нужен эксперимент с трансформатором не в корпусе, чтобы стало ясно - правильно он расчитан или нет.

Изменено 28 июля, 2017 пользователем berser

[peshexod]

1 час назад, berser сказал:

полиамид

Дядя, если можно реплику, то я замечу, что полиамид и полиимид две большие разницы. Я для кого ссылки давал?! 

[Александр Шибин]

1 час назад, Vic_po сказал:

А питание общее на два канала или отдельно с каждой обмотки свой БП?

1 тр-р, а дальше на каждой обмотке диодные мосты и CRC.

1 час назад, berser сказал:

т с трансформатором не в корпусе, чтобы стало ясно - правильно он расчитан или нет.

На выходных поэкспериментирую. 

[berser]

peshexod, ссылки не смотрел. я знаю о чем идет речь. О пленке, в рулоне цвет как будто медный, с блеском, но когда отматываешь - просвечивается, рыжеват-желтая. на работе уже лет 10 валяется рулон ни каму не нужный... Как изоляция - жесткая, неудобная в работе. Многие пробовали... Как не назови,  мы говорим об одном и том же (оговорился...). Теплопроводность у полиимида как у дуба :-)

 

 

Изменено 28 июля, 2017 пользователем berser

[Гость radio-technics]

Что скажете по поводу печатки? Переделал под свои комплектующие. 
И можно ли использовать вместо R8 подстроечный резистор СП5-3В (1Вт) на 1.5ком для оперативной регулировки тока покоя?  

[berser]

он проволочный. чтоб потом голова "не болела" (много разговоров об индуктивности таких резисторов и ее вреде...) лучше  поставить СП3-39.

Все же прочел в википедии по приведенной выше ссылке про каптон, вначале пишут используют для скафандров. а там где космонавтика - цитирую "Каптон широко использовался в программе Apollo (Apollo program). Он был использован в качестве теплоизоляции на лунном модуле." :-)

 

 

Изменено 28 июля, 2017 пользователем berser

[berser]

В ‎21‎.‎07‎.‎2017 в 11:45, romaxxx сказал:

Оооо! Моя плата:) Сколько лет прошло)
Чего же ей не работать, она проверенная, хоть и разведена не совсем оптимально. 
В последствии была изменента точка подвода питания: пленочный шунт по питанию выкинут, на его место поставлен электролит(возле С1), и напряжения питания заведено через его плюсовую ногу. 
Шунт конденсатора вольтдобавки тоже выкинуть, толку от него там никакого.
С транзисторами 2сц5200 и подобными коррекция обязательна, без нее почти всегда звенит!

 

 

[Vic_po]

@berser сегодня помакетировал схему индикатора, которую выкладывал пару страниц назад. Работает супер. Если, кто не понял, там используется двухцветный диод с общим катодом. Я использовал RGB светодиод. Правда современные светодиоды начинают светить уже от микротоков, поэтому зеленый выжигал глаза. Пришлось R7 поставить 820к. Транзисторы поддельные bd139-140, диод германий советский. Получается одновременно индикатор питания и нндикатор перегрузки, который при перегрузке переключается на красный.

[romaxxx]

radio-technics,
Измените точку подвода питания, у вас есть место рядом с конденсатором ОС, поставьте туда электролит, питание заведите через его плюсовой вывод, тогда от шунта будет толк. А так он как аппендикс будет висеть.
Зря убрали цобель. Хотя может быть вы его на клеммы будете паять?
 

Изменено 31 июля, 2017 пользователем romaxxx

[Гость radio-technics]

9 часов назад, romaxxx сказал:

radio-technics,
Зря убрали цобель. Хотя может быть вы его на клеммы будете паять?

Ды нет, возбуда нет никакого, в колонках кромешная тишина.

Переделал немного своего худа. Сделал плату по человечески, теперь все детальки стоят ровно и не налазят друг на друга.
ТП 1.4А, U=35в. На ребре радиатора 65 градусов. Печка хорошая) 
Вход пока на соплях висит, жду когда придет регулятор ALPS

Изменено 31 июля, 2017 пользователем radio-technics