Усилитель JLH (Класс А)

[Demac]

1 час назад, peshexod сказал:

 Полиимидом заменяю всё что было раньше. По эксплуатационным качествам превосходит керамику.

Это новость. Это, по каким ?, эксплуатационным качествам превосходит керамику?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Александр Шибин]

19 часов назад, stasus67 сказал:

ставить на заднюю стенку дополнительный радиатор

Вариант, если-бы не куча  клемм - 4 пары под АС (внутри переключатель на реле для работы 1 пары акустики и с Худом и с ресивером), входные терминалы, кнопка питания, ну и 220В.

2 часа назад, berser сказал:

обдув. либо при наличии инструмента, опыта на пробном образце - удалить каждое второе ребро

Обдув не хочу и из-за шума и из-за эстетики. После вашего ответа с графиками и тд, то-же подумал о возможности удаления части рёбер, но тогда ведь уменьшится площадь со всеми вытекающими((, да и на сколько аккуратно это получится сделать большой вопрос.

И все-таки если вернуться назад ( к 1-му моему вопросу) - у меня сейчас стоит трансформатор 120ВА 2х25 (2,4А каждая обмотка), напряжение после CRC при подключенном усе 29В, при ТП 1,3А радиаторы греются до 65 градусов, трансформатор тоже греется прилично (правда в комнате сейчас то-же не прохладно и сейчас я снизил ТП до 1,15А - температура упала до 50). На полной громкости, при ТП 1,15А  слышу искажения и ток плывет вверх, те усил вываливается из А (я правильно понимаю?). Так вот если я заменю трансформатор на 225ВА 2х18 (6,25А каждая обмотка), напряжение под нагрузкой будет вольт 20, ТП я смогу выставить около 1,7А. С выделяемым теплом в таком случае мои радиаторы справятся и трансформатор меньше греться будет, да и сочетание напряжения и ТП будет более правильным для моей 6 Ом АС. А с чуйкой 90Дб они все равно достаточно громко играть будут. 

Я правильно рассуждаю или нет?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Vic_po]

2 часа назад, radio-technics сказал:

Хватит ли для одного транзистора при Uпит.=35в. Iпок.=2А? 
Я насчитал, что данный радиатор может рассеить 27 ватт тепла, но не уверен в своих расчетах.

Как считал и зачем, если там указано тепловое сопротивление? Для худа этот радиатор не подойдет.

1 час назад, Александр Шибин сказал:

сейчас стоит трансформатор 120ВА 2х25 (2,4А каждая обмотка), напряжение после CRC при подключенном усе 29В

Что-то я тут подумал. Очень сильная просадка у тебя. Должно получаться 32-34 вольта. Без нагрузки сколько выдает БП? В фильтре резистор на сколько? Замерь еще раз без нагрузки и с нагрузкой.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[berser]

radio-technics, 35 вольт и 2 ампера - на каждом транзисторе по 35 ватт. Есть предел разумного - себе бы я больше 25 ват на транзистор на постоянном токе не давал бы (можно конечно и больше, эт просто мое мнение...). Вы наверное планируете получить в районе 22 ватт на нагрузке 6 Ом ?

Мы не можем вам подсказать хватит ли радиатора. Мы не знаем ваших требований по температуре нагрева. Этот может нагреться до 90 градусов. там кстати размерность в дюймах. дюйм=25,4 мм. получается 2,09, грубо два см*гр/ватт.

Александр Шибин, представте, у нас есть подложка , основание радиатора фиксированного размера. к нему присоединили транзистор, он греется. представим, что в центре мы ставим дополнительное ребро. у нас площадь радиатора увеличилась на площадь ребра. ребро хорошо "обдувается" воздухом - теплый, который нагрелся идет снизу вверх. ставим еще ребро. расстояние между ребрами большое, процесс охлаждения нормальный, ребра не мешают друг другу. теперь ставим еще сто ребер. что мы имеем в итоге - ребра мешают друг другу, теплоотдача конвекцией и излучением практически прекращается. Площадь поверхности большая, но ТОЛКУ от нее НИКАКОЙ. И чем больше мы наставим ребер, тем больше мы какбы приближаемся просто к "кирпичу" по форме, у которого остается всего одна большая поверхность, с которой "тепло уходит" от радиатора. ну как еще сказать, представьте что вы взяли дуршлаг и льете в него воду-она со "свистом" сквозь него проходит. потом взяли такогоже диаметра сито с очень маленькой ячейкой - вода уже через него не со свистом проходит. потом берем фильтр такогоже диаметра, ну скажем марлю в 20 слоев и льем воду - и смотрим как она просто "вечность" через нее  протекает. потом берем 5ти микронный фильтр и все - вода вообще не проходит, хотя дыркито есть и их много. представьте теперь что толщина ячейки - это и есть расстояние между ребрами радиатора а вода это воздух.

 

Изменено 27 июля, 2017 пользователем berser

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[stasus67]

@radio-technics Площадь Вашего радиатора около 660 смкв

Это очень мало даже для 10 вт Худа

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Гость radio-technics]

33 минуты назад, berser сказал:

radio-technics, 35 вольт и 2 ампера - на каждом транзисторе по 35 ватт. Есть предел разумного - себе бы я больше 25 ват на транзистор на постоянном токе не давал бы (можно конечно и больше, эт просто мое мнение...). Вы наверное планируете получить в районе 22 ватт на нагрузке 6 Ом ?

А подскажите, какой нужно выставить ток покоя, чтобы не выходить из класса "А" при 8 Омной нагрузке. Более 10Вт не нужно. 

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[FOOGERS]

Здравствуйте, подскажите никто по этой схеме мини jlh не собирал? Можно ли первым транзистором поставить 2n2907, вторым 2n1711, а выход оставить tip41?

[peshexod]

4 часа назад, Demac сказал:

эксплуатационным качествам превосходит керамику?

Полиимид гибкий - керамика хрупкая.

Полиимид дешёвый - керамика дорогая.

И наконец теплопроводность - прокладка из полиимида обладает меньшим тепловым сопротивлением.

[Demac]

12 минуты назад, peshexod сказал:

Полиимид гибкий - керамика хрупкая.

Полиимид дешёвый - керамика дорогая.

И наконец теплопроводность - прокладка из полиимида обладает меньшим тепловым сопротивлением.

1.Ну она не очень то и хрупкая. Можно посмотреть её параметры.  Это не стекло, которое действительно хрупкое. Например нитрид алюминия, это очень твёрдая керамика. Я не знаю что с ней нужно делать , чтобы её сломать. Да сломать можно что угодно. Ну может ,у Вас быть сильно кривая поверхность радиатора. И если конечно затянуть очень сильно, может и треснуть. Поверхности должны быть. боле мене ровные.

2. О стоимости я не говорил. Да всё хорошее стоит денег. Если это усилитель класса А, и для себя любимого, то он требует больших затрат, помимо подложек из керамики. А это уже совсем мизер по сравнению с другими тратами. У неё есть, очень большое преимущество, то что с другими подложками просто не реализуемо. Я писал уже.

3. Пришлось искать в гугле.  Полиимидные пленки: http://www.polymery.ru/production.php?cat_id=52&cat_parent=7&level=3

Нитрид алюминия: http://www.ceramtec.ru/ceramic-materials/aluminum-nitride/ 

В 1000 раз, примерно .

[peshexod]

Ту путаешь тёплое с мягким. Я ведь недаром упомянул о тепловом сопротивлении. Погугли что это. Каптон имеет толщину 0,05мм, а керамические прокладки тоньше 1мм я не встречал. Вот и получается, что керамика, имея более высокоую удельную теплопроводность имеет и более высокое приведённое тепловое сопротивление. За счёт толщины. Ферштеен? Погугли ещё...   

https://ru.wikipedia.org/wiki/Каптон

Сходи по ссылке и посмотри картинку: тебе эти прокладочки что-то напоминают? Может быть ты подобное уже где-то видел?  

И ещё один момент: ты пользовался каптоновыми прокладками? Подозреваю, что нет. А я, часто, много, давно и с удовольствием. Как я уже писал раньше: меняю на каптон всё что стояло до меня. Естьтакое понятие - богатая практика. А ты у нас видимо чистый теоретик...  

Изменено 28 июля, 2017 пользователем peshexod

[Александр Шибин]

10 часов назад, Vic_po сказал:

Должно получаться 32-34 вольта. Без нагрузки сколько выдает БП? В фильтре резистор на сколько?

Резистор 0,5 Ом. Без нагрузки как раз 34 В и выдаёт БП.

[Vector-A]

3 часа назад, peshexod сказал:

керамические прокладки тоньше 1мм я не встречал

Это не значит, что не существует :c-component

А Каптон применяю немного в других целях. Надо будет попробовать в качестве подложек. 

 

[Demac]

7 часов назад, peshexod сказал:

Ту путаешь тёплое с мягким. Я ведь недаром упомянул о тепловом сопротивлении. Погугли что это. Каптон имеет толщину 0,05мм, а керамические прокладки тоньше 1мм я не встречал. Вот и получается, что керамика, имея более высокоую удельную теплопроводность имеет и более высокое приведённое тепловое сопротивление. За счёт толщины. Ферштеен? Погугли ещё...   

https://ru.wikipedia.org/wiki/Каптон

Сходи по ссылке и посмотри картинку: тебе эти прокладочки что-то напоминают? Может быть ты подобное уже где-то видел?  

И ещё один момент: ты пользовался каптоновыми прокладками? Подозреваю, что нет. А я, часто, много, давно и с удовольствием. Как я уже писал раньше: меняю на каптон всё что стояло до меня. Естьтакое понятие - богатая практика. А ты у нас видимо чистый теоретик...  

 

В предыдущем посте указанна ссылка. Есть и тоньше:  http://prodiel.ru/product_info.php?products_id=2517       http://electronica.bashel.ru/?item=78-68-47

И не факт ещё что 0,05мм . Будет лучше 1 мм керамики . Для чего я привел ссылки . Может это и не правильные данные.  Коэффициент теплопроводности полимидной плёнки Вт/м·К 0,14 — 0,20. Коэффициент теплопроводности нитрида алюминия Вт/м·К 180. Это получается 180 разделить на 0,20 равно 900. Значит в 900 раз теплопроводность у нитритрида алюминия выше. Теперь толщина: 1мм разделить 0.05 мм равно 20 раз. От этого можно посчитать ......

А на счёт теоретик. Я не претендую на очень большой опыт. Но опыт не много есть. И не только мой опыт. А опыт лучших конструкторов  усилителей.

И керамику ставят не только из за лучшей теплопроводности. Уменьшается ёмкость между коллектором и радиатором, корпусом.

[berser]

peshexod, полиамид удобный материал, НО, есть еще один класс материалов, который называется тепловая изоляция (теплоизоляционные материалы). Принято считать, что материалы с теплопроводностью меньше 0,2 Вт/м·К , относятся к этому классу. Есть их классификация. Полиамид  попадает в класс В по теплопроводности. Незаметно меняйте все обратно :-)

например у дуба , в зависимости от направления волокон (вдоль или поперек) теплопроводность (0,1...0,2) Вт/м·К. Представьте что прокладка из дуба ... :-)

 

radio-technics, см. личные сообщения.

Изменено 28 июля, 2017 пользователем berser

[Vic_po]

21 час назад, Александр Шибин сказал:

напряжение под нагрузкой будет вольт 20, ТП я смогу выставить около 1,7А. С выделяемым теплом в таком случае мои радиаторы справятся и трансформатор меньше греться будет, да и сочетание напряжения и ТП будет более правильным для моей 6 Ом АС.

20 вольт будет мало, больше 6Вт не выжмешь. У худа принципиально кпд до 20% независимо от сочетания напруги и тока покоя. Т.е. для 10Вт надо 40Вт на радиаторах рассеять. У тебя сейчас 29*1,3=37,7Вт и радиаторы уже кипяток. По идее он и так не должен сгореть. А вот с трансформатором надо решать раз он греется, т.к. просадка очень большая, он перегружен. Если готов пожертвовать мощностью до 8Вт, то вариант сделать 23В и 1.5А По идее если ты возьмешь трансформатор на 225ВА 2х18 то питание должно получиться около 24 вольта на холостом ходу, что там будет после просадки так просто не определишь. 

9 часов назад, Александр Шибин сказал:

Резистор 0,5 Ом. Без нагрузки как раз 34 В и выдаёт БП.

А питание общее на два канала или отдельно с каждой обмотки свой БП?

[berser]

без нагрузки конденсатор заряжается до амплитудного значения - красная линия.

Под нагрузкой конденсатор разряжается через нагрузку - зеленная линия. Заряжается от трансформатора он не мгновенно (второй закон коммутации не  позволяет ему заряжаться мгновенно), а по экспоненте. При этом не успевает зарядится до амплитудного значения.

Прибор измеряет среднеквадратичное напряжение (действующее, эффективное) - синяя линия. Поэтому имеем то что имеем.

Вентиляция в указанном  корпусе очень плохая. Предположим, что она стремится к температуре радиаторов (65 градусов). Трансформатор 70. тоесть трансформатор охлаждается воздухом с температурой 65 гр. Нужен эксперимент с трансформатором не в корпусе, чтобы стало ясно - правильно он расчитан или нет.

Изменено 28 июля, 2017 пользователем berser

[peshexod]

1 час назад, berser сказал:

полиамид

Дядя, если можно реплику, то я замечу, что полиамид и полиимид две большие разницы. Я для кого ссылки давал?! 

[Александр Шибин]

1 час назад, Vic_po сказал:

А питание общее на два канала или отдельно с каждой обмотки свой БП?

1 тр-р, а дальше на каждой обмотке диодные мосты и CRC.

1 час назад, berser сказал:

т с трансформатором не в корпусе, чтобы стало ясно - правильно он расчитан или нет.

На выходных поэкспериментирую. 

[berser]

peshexod, ссылки не смотрел. я знаю о чем идет речь. О пленке, в рулоне цвет как будто медный, с блеском, но когда отматываешь - просвечивается, рыжеват-желтая. на работе уже лет 10 валяется рулон ни каму не нужный... Как изоляция - жесткая, неудобная в работе. Многие пробовали... Как не назови,  мы говорим об одном и том же (оговорился...). Теплопроводность у полиимида как у дуба :-)

 

 

Изменено 28 июля, 2017 пользователем berser

[Гость radio-technics]

Что скажете по поводу печатки? Переделал под свои комплектующие. 
И можно ли использовать вместо R8 подстроечный резистор СП5-3В (1Вт) на 1.5ком для оперативной регулировки тока покоя?  

[berser]

он проволочный. чтоб потом голова "не болела" (много разговоров об индуктивности таких резисторов и ее вреде...) лучше  поставить СП3-39.

Все же прочел в википедии по приведенной выше ссылке про каптон, вначале пишут используют для скафандров. а там где космонавтика - цитирую "Каптон широко использовался в программе Apollo (Apollo program). Он был использован в качестве теплоизоляции на лунном модуле." :-)

 

 

Изменено 28 июля, 2017 пользователем berser

[berser]

В ‎21‎.‎07‎.‎2017 в 11:45, romaxxx сказал:

Оооо! Моя плата:) Сколько лет прошло)
Чего же ей не работать, она проверенная, хоть и разведена не совсем оптимально. 
В последствии была изменента точка подвода питания: пленочный шунт по питанию выкинут, на его место поставлен электролит(возле С1), и напряжения питания заведено через его плюсовую ногу. 
Шунт конденсатора вольтдобавки тоже выкинуть, толку от него там никакого.
С транзисторами 2сц5200 и подобными коррекция обязательна, без нее почти всегда звенит!

 

 

[Vic_po]

@berser сегодня помакетировал схему индикатора, которую выкладывал пару страниц назад. Работает супер. Если, кто не понял, там используется двухцветный диод с общим катодом. Я использовал RGB светодиод. Правда современные светодиоды начинают светить уже от микротоков, поэтому зеленый выжигал глаза. Пришлось R7 поставить 820к. Транзисторы поддельные bd139-140, диод германий советский. Получается одновременно индикатор питания и нндикатор перегрузки, который при перегрузке переключается на красный.

[romaxxx]

radio-technics,
Измените точку подвода питания, у вас есть место рядом с конденсатором ОС, поставьте туда электролит, питание заведите через его плюсовой вывод, тогда от шунта будет толк. А так он как аппендикс будет висеть.
Зря убрали цобель. Хотя может быть вы его на клеммы будете паять?
 

Изменено 31 июля, 2017 пользователем romaxxx

[Гость radio-technics]

9 часов назад, romaxxx сказал:

radio-technics,
Зря убрали цобель. Хотя может быть вы его на клеммы будете паять?

Ды нет, возбуда нет никакого, в колонках кромешная тишина.

Переделал немного своего худа. Сделал плату по человечески, теперь все детальки стоят ровно и не налазят друг на друга.
ТП 1.4А, U=35в. На ребре радиатора 65 градусов. Печка хорошая) 
Вход пока на соплях висит, жду когда придет регулятор ALPS

Изменено 31 июля, 2017 пользователем radio-technics