Коэффициент усиления

[Kabalt]

Доброй ночи, уважаемые форумчане. Возникла проблема при тестировании "Ланзара". Собрал всё по схеме, приклеплённой ниже. Значит проблемка такая- собрал данный усиль из расчёта +-50в, из изменений по стоковой печатке( С8-С10 2000мкф 63в, R19-R20 вместо 10 омных резюков стоят диоды, R14 27ком вместо 33ком по печатке,  остальные номиналы согласно схемы. Питаю данный усь БП от транса с заявленной мощностью +-35в 450w, перемотанный мною на +-50в. В плече по 25т.мкф. Усилитель заработал сразу без каких либо эксцессов, ток покоя пока не выставлял, так как не могу его "нормально погонять" соседи очень "хорошие люди"!!))) Даю синус 1kHz на вход Ланзара с ПК, в качестве нагрузки использую резючёк на 5 Ом 20w, замеряю вольтаж на последнем при максимальной громкости на ПК, в итоге 12 вольт на резисторе. С ПК линейный выход 1 вольт. При КУ усилителя 28 имеем всего 12в на выходе. В чём может быть проблемма? Зарание благодарен за рассмотрения данной проблеммы. 

 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[mvkarp]

4 часа назад, Kabalt сказал:

В чём может быть проблемма?

В измерениях.
В номиналах.

Откуда известно, что на выходе ПК 1 вольт? Чем измеряете?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Nem0]

Если звуковуха встроенная то 1В там точно не будет. Моя встроенная выдавала всего 300-400мВ на синусе. Причем даже без нагрузки.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Black-мур]

7 часов назад, Kabalt сказал:

 замеряю вольтаж ...

Чем?

7 часов назад, Kabalt сказал:

 В чём может быть проблемма?

Если всё собрано  без ошибок, то проблема в измерениях, т.е. где-то в голове.

 

[Lantrat]

Программный генератор по дефолту со встроенной звуковой более 500 мВ действующего вряд-ли даст, есть конечно исключения. Если в генераторе можно регулировать амплитуду, то поднимайте её постепенно до 100% и контролируйте напряжение на нагрузочном резисторе, лучше всего конечно осцилографом, но можно и мультиметром, он показывает действующее напряжение. (мультиметр подключается параллельно нагрузке. Просто банально Ваша звуковая может не раскачивать усилитель по входу. Есть ли изменения?

[Kabalt]

1 час назад, Lantrat сказал:

Программный генератор по дефолту со встроенной звуковой более 500 мВ действующего вряд-ли даст, есть конечно исключения. Если в генераторе можно регулировать амплитуду, то поднимайте её постепенно до 100% и контролируйте напряжение на нагрузочном резисторе, лучше всего конечно осцилографом, но можно и мультиметром, он показывает действующее напряжение. (мультиметр подключается параллельно нагрузке. Просто банально Ваша звуковая может не раскачивать усилитель по входу. Есть ли изменения?

Скачал интересный генератор на ПК от Сергеева П. Подал на усь синус 1kHz, при максимальной амплитуде +-1 в на резисторе 16вольт... заменил R14 на 35ком- в итоге 28 вольт на резисторе.... 

[mvkarp]

Проверьте реальные значения R11 и емкостей С7.

[Kabalt]

38 минут назад, mvkarp сказал:

Проверьте реальные значения R11 и емкостей С7.

R11-980ом C7- все в допуске.

[mvkarp]

Тогда что-то с измерениями сигналов напутано.

[Kabalt]

Да ничего не напутано , всё как 2х2 ... Возможно предоконечники бракованные какие.... подменить нечем....(((

[mvkarp]

Какие предоконечники? Они то тут причем?

[Kabalt]

))))Упс.... В предварительном каскаде м.б что-то не так, не могут раскачать оконечники. Или они не пределах??

Изменено 4 января, 2017 пользователем Kabalt

[Lantrat]

Ну у Вас почти всё в норме, на данном напряжении +-50В усилитель не сможет отдать более ~30.8В действующего на выходе, и это при просадке блока питания не более чем на 5%, при просадке на 10% и более будет около ~28.5В, что на нагрузку 4 Ома даст мощность в 203 Вт, на 5 Ом = 162Вт. Не понято, чего большего Вы хотите от усилителя при используемом напряжении, к тому же неизвестно, какой у Вас трансформатор, какие у него просадки под нагрузкой, вполне возможно, что полученные Вами 28 В на нагрузке и есть Ваш максимум.

[mvkarp]

Почему и возник вопрос о корректности измерений. Но ТС как-то отказывается рассказывать, что и как измеряет.

[Lantrat]

Кстати, заменив R14 в обратной связи на 35кОм вы попросту увеличили Ку усилителя до 36 (но при этом увеличив искажения на порядок), чем и получили свои максимальные 28В на выходе, что свидетельствует лишь о том, что у Вас банально недостаточно амплитуды на входе усилителя для полной его раскачки, посему рекомендовано вернуть R14 до 27 кОм, и найти нормальный источник звука, или собрать предварительный усилитель.

Изменено 4 января, 2017 пользователем Lantrat

[Kabalt]

21 минуту назад, Lantrat сказал:

Кстати, заменив R14 в обратной связи на 35кОм вы попросту увеличили Ку усилителя до 36 (но при этом увеличив искажения на порядок), чем и получили свои максимальные 28В на выходе, что свидетельствует лишь о том, что у Вас банально недостаточно амплитуды на входе усилителя для полной его раскачки, посему рекомендовано вернуть R14 до 27 кОм, и найти нормальный источник звука, или собрать предварительный усилитель.

Спасибо за совет. Верну R14 до 27 кОм. На счёт того, что хочу с него выжать того чего он не может при данном напряжении- это не совсем так. Всё в норме, и честно говоря мне и 12в действующего на выходе с головой было хехех)) Попросту хотелось разобраться с малым КУ данного уся вот и всё... И как я понял ответ очевиден- слабый сигнал на входе! Кстате есле не затруднит какой пред посоветуете собрать?

Изменено 4 января, 2017 пользователем Kabalt

[mvkarp]

@Kabalt , звуковые карты компьютера могут выступать и в качестве осциллографа, и в качестве измерителя АЧХ, и в качестве анализатора спектра. Скачайте соответствующее приложение, тогда и увидите, что и как Вы измеряете.

Коэффициент усиления УМЗЧ не измеряется на максимальном входном сигнале. Он измеряется при номинальной выходной мощности.

[Kabalt]

3 минуты назад, mvkarp сказал:

@Kabalt , звуковые карты компьютера могут выступать и в качестве осциллографа, и в качестве измерителя АЧХ, и в качестве анализатора спектра. Скачайте соответствующее приложение, тогда и увидите, что и как Вы измеряете.

Коэффициент усиления УМЗЧ не измеряется на максимальном входном сигнале. Он измеряется при номинальной выходной мощности.

Благодарю за совет-поэксперементирую с ПО, только для начала теорию соответственную данной темы почитать нужно)) P.S Я не понял последнее предложение, можно пояснить подробнее? 

[mvkarp]

Вы подаете на вход усилителя некоторый сигнал. При этом даже не знаете, что у Вас творится на выходе. Возможно, какие-то каскады перегружены, и на выходе Вы измеряете значение сильно искаженного сигнала. Естественно, значение его напряжения будет отличаться от напряжения синусоиды.

Потому в реальном усилителе на вход подают слабый сигнал. Измеряю напряжение и искажения на выходе. Затем входной сигнал постепенно увеличивают. На выходе фиксируют все те же искажения и значение выходного сигнала. Когда на выходе достигнем определенного значения искажений, соответствующих номинальной выходной мощности (например, это оговаривается в Технических условиях на аппарат, в ГОСТах), фиксируем входное и выходное напряжения и высчитываем коэффициент усиления тракта.

Т.е. изначально Вы должны посмотреть форму сигнала на выходе. Убедиться, что усилитель воспроизводит сигнал без искажений. И только потом измерять/высчитывать усиление.

Вы ведь даже ток покоя еще не устанавливали. Не говоря уже про измерения искажений.

[Kabalt]

4 минуты назад, mvkarp сказал:

Вы подаете на вход усилителя некоторый сигнал. При этом даже не знаете, что у Вас творится на выходе. Возможно, какие-то каскады перегружены, и на выходе Вы измеряете значение сильно искаженного сигнала. Естественно, значение его напряжения будет отличаться от напряжения синусоиды.

Потому в реальном усилителе на вход подают слабый сигнал. Измеряю напряжение и искажения на выходе. Затем входной сигнал постепенно увеличивают. На выходе фиксируют все те же искажения и значение выходного сигнала. Когда на выходе достигнем определенного значения искажений, соответствующих номинальной выходной мощности (например, это оговаривается в Технических условиях на аппарат, в ГОСТах), фиксируем входное и выходное напряжения и высчитываем коэффициент усиления тракта.

Т.е. изначально Вы должны посмотреть форму сигнала на выходе. Убедиться, что усилитель воспроизводит сигнал без искажений. И только потом измерять/высчитывать усиление.

Вы ведь даже ток покоя еще не устанавливали. Не говоря уже про измерения искажений.

Всё изложено доходчиво, спасибо! Покачаю софт, почитаю литературу и займусь измерениями. Раз заговорили о токе покоя- выхлопы Ланзара установлены на радиаторе 130х200х35мм + охлаждается кулером от ПК 140мм (тихоходом). температура радиатора при половине мощности уся на 8 омный динамик за час не превышала 26 градусов. После этого выставил ток покоя на эмиттерах оконечников в 70 ма.. Верно ли мной выставлен ток покоя? либо нужно было без радиатора нагреть хорошенько оконечники и после выставлять ток??

[Lantrat]

Ток покоя ОБЯЗАТЕЛЬНО віставляется на прогретом до 50-6о градусов радиаторе, то-есть сначала с током покоя в 0 разогреваете радиатор, я тупо врубал синусоиду на половину или больше мощности и ждал, после выставляете ток покоя, иначе если выставите на холодном радиаторе после после разогрева ТП уплывёт далеко что чревато перегревом выходников и выходом оных из строя.

[Kabalt]

так и сделаю.. !!! Благодарю за совет!!! КУ вернул до 27 ком.... Хочу ИБП Майорова собрать для Ланзарчика, а то мой перемотанный трансформатор гудит как трансформатор ахахаха)))))

[Black-мур]

В 05.01.2017 в 05:53, mvkarp сказал:

 изначально Вы должны посмотреть форму сигнала на выходе. Убедиться, что усилитель воспроизводит сигнал без искажений. И только потом измерять/высчитывать усиление.

Вероятно у парня нет какого-нибудь простенького осциллопчика, поэтому и делает "на шорох".

[mvkarp]

Компьютер же есть. Для звука и изучения работы усилителя компа вполне достаточно.

[Black-мур]

3 часа назад, mvkarp сказал:

Для звука и изучения работы усилителя компа вполне достаточно.

Кому-то да - компа вполне хватает(прикладного софта для PC-дюка в сети предостаточно, а обвязка для него копечная), но есть черти, у которых комп только для одного приспособлен - чтобы копытами по клаве постучать. 

Изменено 6 января, 2017 пользователем Black-мур